Страх как основной мотив отказа от кольца (у Джексона)
 

удалено автором

Есть тема "Кольца и Кольценосцы"
Очень интересно, и хотелось-бы , конечно, "послушать" сравнение с Толкиным.:)

Какой-то немного ницшеанский взгляд на происходящее. Но можно сказать и так. И у Толкина так же. Кольцо - это не тот случай, когда безумству храбрых поем мы славу.

:nono: Та тема по книге, а эта по фильму. Лучше не смешивать, а то получится винегрет, где не понятно, какой пост на чем основан.

А страх как мотив... эту мысль я никогда не думала, но подумаю.

Именно. У неё присутствует только страх перед будущим, - тем, что с ней станет после "наведения порядка".

У ПиДжея ни Фарамир, ни Боромир не касались рукой непосредственно Кольца. :)

А что указывает в фильме на то, что Галадриэль в фильме Галадриэль "проверила" способности кольца? Соответствующий монолог взят по большей части из книги, а эффекты соответствуют описанию от лица Фродо.

Удалось, удалось.:) Вот про что вопрос:
Почему то, что происходит с Галадриэлью, - это реальная проверка, а не откровения на тему кольца с Фродо? Для себя она что-то проверяет или, уже приняв решение, объясняет его Фродо? Правильно я понимаю, что план с ошарашенной Галадриэлью задает интерпретацию, что таки решение принято здесь и сейчас?

Пересмотрела сцену. Взять Кейт Бланшетт на роль Галадриэль было самым лучшим кастинговым решением, принятым ПиДжеем в процессе экранизации Толкиновских произведений. (Вот Павел не даст соврать, да). После первого просмотра БК я даже не могла однозначно ответить на вопрос, кто меня там больше напугал: она или Ангмарец (потому что про Саурона уже заранее всё было как-бы ясно). :D

Drew, я тоже заметила, как спускаясь по лестнице Галадриэль на секунду оборачивается, убеждаясь, что Фродо следует за ней. И вид после испытания у неё был не просто испуганный, но растерянный и удивлённый. Она как-будто неооценивала силы воздействия Единого.

Пока умные мысли все направлены в другую сторону, но я скажу только что мне понравилась термоядерная Галадриэль. Потому что мне не сильно не понравилась обычная Бланшетт-Галадриэль (она, надо сказать, в моих глазах со временем стала лучше - в конце ВК она мне вполне понравилась, и в Хоббите тоже ничего), и термоядерная мне показалась симпатичнее.

Ну как, не показывают, очень даже показывают. Сцена снята с точки зрения Фродо: постоянно используются два характерных ракурса - "из-за плеча" Фродо и крупный план на его лицо без слов, когда снимается только его мимика-реакция. В моменте с зеркалом эти ракурсы даже совместились в кадре.

Насчет проверки меня смущает текст персонажа. Как-то странно долго обдумывать и потом полезть проверять, с места в карьер произнося фразу-отказ. Соглашусь только с утверждением про игру физических ощущений: гамму эмоций актриса отыгрывает.

Drew,
Итак, получается, что Галадриэль испугалась ..
Вот не поняла. От слова совсем. А почему бы не предположить, что ей предстал во всей красе, тот омерзительный для ее морали образ, в который ей легко преобразоваться реально надев кольцо. Слабость? Да ни разу! Да, кольцо сильная штука. Сильная злая штука. По сути - это громадная часть сознания и силы самого Саурона. Сила его офигенно притягательна, а вот Зло... Зло отвратительно. Галадриэль потянулась за Силой, но осознав Зло смогла отвергнуть и его силу. По крайней мере.. я трактую ее поведение именно так. ИМХО

Drew, гм. Мне всегда казалось, что это просто.. зрителю показали ее внутреннее видение, а не непосредственное преобразование..

Я хорошо помню, что у Толкина в оригинале лицо Галадриэль зелёным не делалось и глаза страшно не выпучивались. Но Джексон, видимо, пришёл к выводу, что на экране всё должно быть изображено более наглядно. По той же причине у него и Саурон - Прожекторпэрисхилтон.

Ну как же внутреннее, когда и нам видно! :D

Так я понимаю, что речь о фильме. Просто я сравнила эту сцену с аналогичной в книге и получилось, что ПиДжей сильно добавил внешних проявлений. С кольцом там всё ясно: Кольцо превращает в страшилищ. Вспомнить того же зомби-Бильбо в Ривенделле, - а ведь в фильм планировалось вставить и "изменённого" Фродо! Странно, что с Исильдуром ничего не сделалось (наверное, просто время в прологе поджимало, а то бы показали).

Идея о сцене с Бильбо как предвосхищении разговора с Галадриэлью интересная. Но с "эффектом кольца" есть неувязка - ни на Фродо, ни на Боромире "эффект" не проявился.

Боромир - по идее персонаж положительный, Кольцо он никогда даже не надевал. С чего бы его перекашивало? Просто было искушение, которое никуда не успело развиться. А вот Фродо нам как раз собирались показать "изменившимся", но, видимо, решили не превращать симпатичного главного героя во второго Голлума.

Drew, вот это я понимаю, осанвэ!

Drew, он как раз был не шапочный патриот, а самый настоящий. Реально верил, что владея Кольцом и будучи наместником Гондора, сможет окончательно сокрушить Врага и сделать многое на благо государства. Боромир не был отрицательным персонажем, он просто не понимал, чем Кольцо опасно. Не все НОМЕ прочитал. :)

Это он в театральной версии шапочный, а в SEE уже нет. ;)

Tasha,
Гендальфа, Исильдура, Арагорна, Фродо и Боромира не перекашивало. Бильбо, Голлума и Галадриэль перекашивало, причем Голлума - ме-е-едленно. Критерии положительный/отрицательный, предлагали/не предлагали не работают. Сложные составные критерии уже будут выглядеть подгонкой под результат. Каков простой критерий "перекашивания"?

Drew,
Так там из контекста понятно, что речь и идет однозначно о Боромире:

Когда это все обдумываешь, то понимаешь, что она про Саурона. Но первая секундная ассоциация при просмотре у меня была, что она про Боромира.[/QUOTE]

а у меня наоборот. первая ассоциация была про Саурона. и уже только потом я поняла, что это про Боромира

Все пришли к выводу, что Боромир - плохой парень? :eek:

Характер и мотивы Боромира как раз в удалённых сценах и раскрываются, - разговор с Арагорном в Лориэне, семейная сцена в Гондоре... Добрый слабохарактерный человек, который всю жизнь не мог заступиться перед отцом за любимого брата, и который не смог противостоять искушению Кольца (но опять же, с благими намерениями).

В таком случае остаётся единственное объяснение... В случае с Бильбо и Галадриэль моменты "перекашивания" в книге описаны так, как будто "Фродо показалось что...". А сценаристы, чтобы было эффектнее, решили превратить мимолётное видение в кратковременное превращение. С Голлумом так поступить было нельзя, т.к. у него целый биографический пролог. :D

Это уже звучит похоже. Только момент с Фродо, когда он забирал кольцо у Сэма, не стали воспроизводить. И тем самым скомкали тему превращений в фильме.

А так может бы и воспроизвели, - Вуда же гримировали соответствующим образом. *представляет как выглядела бы полная режиссёрка ВК:ВК с Голлумофродо и Сауроном в фэйр-облике.* :face:

Он вызывает скорее жалость (как человек, легко попадающий под чужое влияние), чем уважение, но отрицательным это его не делает. ИМХО.

Это какой-то бессмысленный вариант. Что значит Саурон "попытается"? А всю дорогу до Ривенделла посредством Черных Всадников он чем занимался? В чем новость для Фродо, что Саурон заберет кольцо при первой же возможности? Не говоря уже о том, что получается, Галадриэль перескакивает с пятого на десятое. Первый же вариант логичен и последователен, как и последующий ответ Фродо, который о том, что да, надо оставить Братство, но боязно.

Голлумофродо делали для второго фильма. ЭТО должно было Фарамиру привидеться, в той сцене, где он мечом кольцо подцепляет.

Дело в том, что спор у нас ровно по этой фразе. Во-первых, Саурон ничего не начал: его назгулы занимались поисками кольца и попытками забрать его у Фродо ещё до всякого Братства. Во-вторых, в фильме как раз Саурон ничего ещё не начал: нападения до Мории не было, а птиц послал и Карадрас разбудил Саруман, в Мории же был балрог, никак с Сауроном не связанный ни в фильме, ни в книге. В фильме после Ривенделла Саурона без надевания кольца как бы и нет. А, вот, красноречивый потупленный взгляд Боромира в Лориене есть.

Пусть все так. И почему же Галадриэль говорит: "He will try to take the ring"? Почему не "he tries to take the ring", какого черта она вообще это говорит, будто Фродо полный дебил и сам не понимает? Это при том, что остальные её фразы хоть в какой-то степени откровения для героя или зрителя (и если под "he" понимать "Боромир", то и эта будет)? И к чему переглядки с Боромиром?
Про во-вторых. Drew, еще раз, мы спорим по поводу выделенного жирным:
Не надо в качестве аргументов просто пересказывать остальные предложения. Их мы понимаем одинаково.

Для зрителя может и не будет - ему показали толстые намеки. Но только намеки - именно поэтому темнить с Боромиром имеет сценарный смысл, а с Сауроном - нет, это не Воландеморт, его все называют Сауроном.

Повторять не надо. А вот я добавлю комментариев. Неоднозначность там из разряда кого подставлять вместо he. И как раз локальный контекст подразумевает Боромира, так как обсуждается Братство. Более того, это сценарный диалог, в котором нарушение последовательности тем может быть только в качестве "фишки" (например, особенность персонажа сводить разговор к определенной теме или имитация досужих разговоров). То, что Джексон и ко такие фишки не вставляют в серьезные диалоги, видно по переработке совета у Элронда - там в книге есть повторение тем, в кино оно убрано. Аналогично в разговоре Фродо и Галадриэли темы идут одна за другой: 1) зеркало, 2) видения в зеркале; 3) будущее братства; 4) предложение взять кольцо; 5) отказ; 6) что делать дальше; 7) напутствие. Причем темы и внутри последовательны и подводят друг к другу. Саурон в теме 3 не к месту, если ему и появляться, то в теме 2, а Галадриэль не из тех, кто будет говорить загадками без сценарной надобности. Ну вот теперь и у меня по этому вопросу все. :)

Ну, во-первых, это все-таки экранизация, иногда надо показывать что-нибудь из первоисточника. Во-вторых, Глаз нужен, чтобы кольцо оказалось в руках у Фродо. Кольцо там активный предмет в беседе.

Это не так.

Это НЕ показывают, потому что имя Саурона в беседе Гэндальфа и Фродо, как и на совете у Элронда, упоминается многократно, кольцо показывается два раза, и первый раз с ним ничего не происходит. Зато Гэндальф про Саурона говорит, что он "is seeking it, seeking it, all his thought is bent on it."