[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

Все проблемы - от попыток впихнуть Келеборна и Галадриэль в легендариум Первой Эпохи. Получилось примерно как с попыткой упихать ватное одеяло обратно в мешок, в котором оно было куплено, аккуратно спрессованное - то там лезет, то тут торчит. То же самое с попытками впихнуть туда же Трандуила.

Hellga Золотые слова! К каждому третьему персонажу канона можно слоган приписать "Не пихайте невпихуемое!". А мы затейники. А мы изголяемся да подпихиваем
Вообще очень тяжело выстраивать логичные связи без взаимоисключающих параграфов и при этом не забывать о первоочередности "Хоббита" перед остальными произведениями. Эпос вырос из детской сказки, а не наоборот. Это мы сейчас такие умно-разумные и отталкиваемся в первую очередь от Сильмариллиона и Истории Средиземья. Хотя должно быть наоборот. Взять хотя бы фразу из "Хоббита": "In ancient days they (the Woodland Elves) had had wars with some of the dwarves, whom they accused of stealing their treasure. It is only fair to say that the dwarves gave a different account, and said that they only took what was their due, for the elf-king had bargained with them to shape his raw gold and silver, and had afterwards refused to give them their pay." Собсно, эта фраза призвана объяснить неприязнь Трандуила к гномам. Но по мне она есть не что иное, как зачаток истории о конфликте гномов и дориатских синдар. Именно эта фраза в последствии развила идею о вражде. Ведь, если от нее абстрагироваться, причин ненавидеть гномов у Трандуила не было. Морийские гномы не то что с эльфами не враждовали, а вполне себе были приятелями. Далее Эреборские гномы тоже не были в контрах с эльфами. Напротив, они отстроили Трандуилу его пещеры. Именно поэтому, как сказано далее по тексту "семья Торина никак не была связана с давней ссорой". Посему фраза про In ancient days и всё такое выглядит в "Хоббите" не более чем не пришей лосю рукав. Она рудимент, который логично было бы изъять из книги, когда миру был явлен Сильмариллион и прочие вкусности.

Сообщение от Hellga

Более вероятен вариант что он заподозрил что если рядом появятся потомки исторических королей, то ему, парню некоролевских кровей, придется корону отдать. А не хотелось, привык. Если уж этот гений в бою решил, что он превыше всех приказов, то что про мирное время говорить.

Интересная мысль... Мои фантазии вполне себе выводят Орофера потомком исторических королей. Ведь если взять Галадриэль и Келеборна, то, согласно "Неоконченным", они после опущения (словотокакое!) Белерианда обитали в Эрегионе под началом Гил-Галада. Если их право на власть было более легитимным, чем у Орофера, почему не пошли тогда к нему сразу и мягко не указали на "а не пойти ль вам вон"? Не думаю, что оттого, что не хотелось жить на отшибе в захолустье, запределье, Лихолесье. Был еще второй вариант - выпихнуть из Лотлориэна более чем загадочно-неоднозначную персону Амдира. Этот точно был не королевских кровейсс, ибо в Войне присягнул Ороферу. И лесные эльфы Средиземья, ксати, под знамена Гил-Галада идти отказались, а пошли под Орофера. С чего? Из-за того, что им виделось, что пришестивие нолдор посеет смуту в их неокрепшие ряды? Думаю, нет. Просто кесарю кесарево: Гил-галад во главе нолдор, Орофер во главе тэлери местного разлива. Всё честно, никто не дуется :-)

Мне попадался очень интересный (англоязычный) фик на тему что Трандуил искренне пытался избежать необходимости держать гномов под замком, но их упорное молчание вызывало подозрения что они на службе у активизировавшегося Дол Гулдура, на который как раз Белый Совет готовил нападение.

Вот это отличная мысль, дельная. Я ее попозже разовью, а пока надо бы честь знать и порботать немного

=Tasha;1007095] А меня столь же интересует вопрос когда и где родилась Келебриан

Оу, это уже прям из серии "А был ли мальчик?" То есть девочка. Да кто их там эльфов разберет!

Сообщение от Hellga

Ыыы, канона хочется. Коронный вопрос на добивание толкиниста в вопросе однозначности канона - чей был сын Гил-галад. По сравнению с ним происхождение Орофера - непаханный простор для мало ограниченных фантазий.

Гыыыы, всё-таки я картонная дурилка. Ибо с утреца в голове:
Ночью тёмной Гил-Галад
Тайно тырил мармелад!
Вот дурь!..