[Tasha]

Сообщение от Mира

Псевдоисторический подход я считаю демагогией и попыткой создать обоснуй для "здесь вижу, здесь не вижу, здесь рыбу заворачивали".

На "псевдоисторическом подходе" настаивал сам Профессор, который писал, что персонажи, составляющие хронику событий, могут, например, о чём-то не знать или что-то неправильно понять. Вот тут целая статья этому посвящена. + Аппендикс D, в статье упоминаемый. Короче говоря, широкий взгляд на Историю Средиземья автор всячески приветствовал.

Вы называете относительной инфой прописанные прямым текстом чувства Галадриэль, потому что "доказательную базу" с ее бешеным участием в 1 Эпохе автор в реальности не успел написать, изволил помре.

Никакие чувства там не прописаны. Есть просто констатация факта, ничем не подтверждённая.

Пример с Феанором непонятно при чем. В Сильме однозначно ясно, что смуту Мелькор сеял по сарафанному радио: т.е. слухи, что "брат против тебя вооружается" доходили до Феанора и Финголфина через десятые уста, и источник до следствия Валар был неясен. Интрига-то совсем нехитрая: заставить врагов тебе поверить путем слухов, которые типа вовсе не от тебя.

Вы не поняли, о чём был пример.
"Феанор ненавидел Моргота" - абсолютная информация.
Однако, читатель в состоянии самостоятельно сделать вывод о том, что Феанор, несмотря на абсолютное утверждение, некоторыми своими деяниями Моргота только радовал. Вот оно, искомое противоречие.

И вся эта "аналогия" теплого с кислым для того, чтобы доказать, что типа Толкин соврамши про Галадриэль.

"Галадриэль больше всех любила своего брата Финрода..." - это абсолютная информация. Она, типа, из эльфийской хроники. Значит примерно то, что Галадриэль всем говорила, как любит своего брата. Дальше что? - Ничего. Я понимаю, что Профессор "недовписал", но мы имеем то, что имеем. И это обсуждаем. А не обещанных им хоббитов в "Сильме".

И в Шибболете соврамши, и в Элессаре вложил тончайшую иронию с эпессе, которую кроме вас никто не усмотрел, и во всех именованиях Галадриэль мудрой и сострадательной нарочно про Финрода не писал... ах, какие изящные намеки для самых бдительных читателей.

Если вы побродите по различным форумам, то наверняка очень удивитесь тому многообразию удивительных находок, которые народ усматривает в произведениях Профессора. Думаю, автор был бы доволен...
"As a story, I think it is good that there should be a lot of things unexplained (especially if an explanation actually exists); and I have perhaps from this point of view erred in trying to explain too much, and give too much past history." (это письмо 144, у меня нет его в переводе)

"Он тотчас почувствовал, что Галадриэль будет его главным противником, и потому всячески старался задобрить ее и терпеливо сносил ее неприязнь." Каждый может быть стратегом, видя бой со стороны. Подробного описания развития событий у нас нет, но известно, что Аннатар очень быстро завоевал доверие Келебримбора и Мирдайн. Повторюсь, на почве дурного предчувствия и "я не помню майа с таким именем" дружелюбных гостей, любимых соправителем и всем народом - выгонять какбэ не принято. А когда это стало большим, чем предчувствия-сомнения, власть Келеборна и Галадриэли уже перетянулась на Келебримбора.

Когда Аннатар только пришёл в Эрегион, он делился реально полезными знаниями. Надо полгать, все ему были благодарны. И только у Галадриэль было к нему другое отношение. (Тут Кристофер в скобочках сильно удивляется - с чего бы это она?) "He perceived at once that Galadriel would be his chief adversary and obstacle, and he endeavoured therefore to placate her, bearing her scorn with outward patience and courtesy." Это ваша цитата в оригинале, где слово "scorn" - гораздо интереснее, чем просто "неприязнь".

Вот и нету рода Феанора в Средиземье... А можно было бы эвакуироваться к морю или в Морию и дождаться нуменорцев.

То, что сделал Келебримбор, называется осознанием ответственности за свои деяния и проявлением доблести. А если бы он спрятался под кровать, сбежал к морю (или остался в Лориэне, например) - это называлось бы уже другим словом.

Точно, по обеим версиям - где Амрот их сын, и где не их - на момент гибели Арнора и выползания балрога они живут то ли в Бельфаласе, то ли в Имладрисе. То бишь все еще короли без королевства.

Ресь не идёт не о названии должности, а о влительности персоны. Что интересно, пока были живы эльфийские короли Первой Эпохи, Галадриэль со своим супружником как-то нигде особенно не были нужны...

А автор-то вместе с инициатором-Гэндальфом радуется, дурачок...

Я говорю о том, что изгнание Некроманта из Дол-Гулдура не могло стать его уничтожением. И разрушение крепости (уже после падения Саурона) - тоже ни о чём, только тараканов разогнали.

Домыслы. Где в битве великие мастера Мирдайн, не состоял же цех из одного главы? Показательно, что пока Келебримбор верил Аннатару, он позволил выгнать Галадриэль и не считался с Келеборном, а после СЮРПРИЗА - он идет к Галадриэль за советом и ставит "подкаблучника" во главе войска.

А мужики-то и не знали, вон написано, что случилась мелкая неприятность - восстание.

И всё же, она могла остаться. Целью восстания был захват власти Мирдайн и эта цель была достигнута. Вряд ли после этого Келебримбор стал бы устравивать процесс над Галадриэль. Её никто не выгонял. Она покинула Эрегион самостоятельно, когда поняла, что утратила авторитет. А вот Келебримбор остался, сославшись на то, что через Морию не хочется идти, потому что гномы нехорошо поступили с Тинголом. Што это было, Келеборн?!

На сей раз вы смешиваете зеленое с горячим. Абсолютно идеальных героев, кроме Эру, у Толкина нет, и он раздает всем любимцам пару упреков (особенно в гордости), не забывая сто раз упомянуть их достоинства и заслуги. Как бы и в жизни всё так же с хорошими людьми, а не черное/белое.

Ой, ну как же так?! Ещё на прошлой странице вы мне писали про то, что Галадриэль - средизмское воплощение Девы Марии, и вот уже она не идеальная героиня!

Где же они гибли до Войны Кольца, можно цитату? Есть маленькое различие между защищенным магией лесом, и лесом, не защищенным ничем, кроме стрел.

А до Войны Кольца орки на Лориэн не нападали? Келебриан передаёт привет.

Я таки не вижу у вас аналогичного требования к Элронду снять вражье кольцо и защищать Имладрис своими руками, а не упиваться властью.

Элрон защищает Имладрис своими руками в том числе. Но у него немного другая функция: его владение - это своего рода хранилище знаний и артефактов предыдущих Эпох, пристанище для нумонорских наследников, своего рода политический центр. Какое тыт упивание властью???

У радушия еще возможно сенсационное объяснение, что Элронд, в отличие от Галадриэли, живет возле главного перекрестка дорог в Средиземье. И то в его дом не знали дорогу даже в Минас-Тирите.

Про Минас-Тирит уже было.

Это ваш ответ насчет Лихолесья? так каким боком здесь оно и героически обороняющийся Трандуил (которого бы силы Саурона давно смахнули при желании)?

Это был мой ответ на счёт характера её действий вообще.
Интересно... Почему же у сил Саурона не было желания смахнуть Трандуила? Может он просто - того...не мог? Некромант-с.

А где в войне Кольца проявляли себя эльфы Кирдана и главное - Элронда, кроме разведки окрестностей? Можно бы к ним прицепиться, мол, что не пришли на помощь Дейлу и Эребору... или не хочется, хочется только к Лориэну?

На момент Войны Кольца "проявлять себя" было некому, потому что эльфов - во всех realms уже осталось слишком мало. Пришло время людям анять лидирующие позиции. Но мы ведь говорим не о войске Лориэна, а о Владычице, которая, обладая огромным потенциалом, заперла себя в Лориэне и ковремени событий ВК уже превратилась в мумию. Почему она это сделала? Зачем она играла в игру пронесёт/не пронесёт с Кольцом? Не могла без этого уплыть в Валинор, потому что толку от неё уже было чуть меньше, чем никакого?

Вы не хуже меня знаете, что расхождений по черновикам сотни, от времени создания Солнца и Луны, до того, чей сын Гил-Галад. Это еще если лосты не трогать, с котом ученым Тевильдо, механическими драконами и прочим. Т.е. или у нас все понимается буквально и каждый отличающийся текст - это отдельная придуманная автором Арда... или нестыковки и недописанности (причем официально подтвержденные) - это именно банан нестыковки и недописанности.

Мой канон: Хоббит (с оговоркой, ибо фэйри), ВК, опубликованный "Сильм" (расширенная версия), + всё то в черновиках, что не противоречит описанному в этих книгах.

В чем не на пользу? В том, что любой ее чих ей не на пользу в ваших глазах. Галадриэль во всех версиях прибыла, не жаждя войны, веря Феанору, как обезьяне с гранатой. Защищала Эрегион и две соседних страны, практически лишившись дома власти; правила в Лориэне, постоянно ментально защищаясь и охраняя свой народ от Саурона. Вы просто скажите прямо, что вас не интересует, как ее прописывает с уважением автор, и не тратьте кучу времени на то, чтобы вывернуть любой факт.

Галадриэль оказалась в Средиземье не потому, что она верила Феанору. Ей изначально руководил расчёт и стремление к власти. Начиная с момента, когда она скрыла от Мелиан истинную историю исхода из Валинора. Все её дальнейшие действия были направлены на основание собственного королевства, но получилось не с первой попытки, потому что в Эрегионе случилось то, что случилось. Однако, в Лориэне народ оказался "позабитее", да и Нэнья свою роль сыграло. Мечта осуществилась. Можно сидеть и смотреть в Зеркало хоть до скончания Арды, - главное не лезть на рожон к Саурону (прогнать его подальше - самое оно). "Вот такая, блин, вечная молодость". (с)

За "пишу одно, а подразумеваю противоположное" - не к Толкину, а к увлекательными трактовкам по ЧКА и Еськову.

Это как раз к Толкину. Откуда, собственно, и берутся всевозможные ЧКА и Еськовы.

Ну на этом можно и занавес опускать, потому что действия и герои, которых Толкин называет мудрыми и благими для вас есть равнодушие и трусы. Валар, Финарфин, ваниар... Галадриэль - которую автор подводит как раз к высшему для него разумению мудрости, сопротивлению духом и смирению. Так что вы с Толкином просто не стыкуетесь и не стоит мучиться над его хвалящими Галадриэль цитатами, пытаясь завязать их буквой зю. Он вообще тройными слоями двоякого смысла никогда не парится, прямо называя героев теми, кто они есть.

Не по словам сужу, а по делам. И да, я тоже предлагаю опустить занавес. Не вижу смысла оспаривать утверждения, базирующиеся на лубочном понимании Легендариума.

Сами же говорили, что представляете непопулярное мнение.

Так оно и есть. "Но была бы рада, если бы главный женский образ выглядел как объект для восхищения и пример для подражания, а не для споров."