[Krakodil]

Сообщение от Samael

А чтобы получить дееспособную армию, нужно: оружие, продовольствие, доспехи. А для этого нужны деньги. А для этого нужен мифрил. Тут разобрались.

Индейская народная национальная изба! Дееспособная армия уже собралась для того, чтобы воевать Морию. Без всякого митрила. Значит, деньги, доспехи и продовольствие были в достаточном количестве. И если потерянные в битве за Морию доспехи и съеденное продовольствие можно в случае успеха компенсировать митрилом (типа, балрог спит или еще не родился), то потерь в живой силе не компенсирует никакой митрил. Пока гномьи мамки новых нарожают, да они вырастут, пройдут еще десятилетия.
Вместо драки за Морию разумнее развернуть эту объединенную гномью армию на Эребор.

Что до балрога, то это вопрос еще к Гимли в БК. А все, что касается ВК - оставим для тем ВК.

ВК снят теми же режиссерами-сценаристами о событиях в том же мире и т.д., так что все вместе должно представлять единую картину, и обращение к любому из трех фильмов ВК столь же правомерно, как и обращение к любому из фильмов "Хоббит".

Это - самое главное. А придумать причины: я выше кучу придумал, выбирайте любую. Тоже разобрались.

Нет, не разобрались. Если, как Вы сказали, Гэндальф увидел объявление о вознаграждении за голову Торина и встревожился за него, поход на Эребор никак эту самую голову не предохраняет. В таком случае он должен был сказать "сиди дома и без охраны никуда не ходи" или еще что-нибудь в таком роде, а не подбивать Торина на поход через пол-мира по дикой местности с горсткой спутников.

Я говорил про интуицию, а это - совсем другое. Ей конкретные причины не всегда нужны.

Если Гэндальф так все чуял, то диалог из НП теряет смысл:
Radagast: Spiders, Gandalf. Giant ones. Some kind of spawn of Ungoliant, or I'm not a wizard. I followed their trail. They came from Dol Guldur.
Gandalf: Dol Guldur? But the old fortress is abandoned.
Radagast: No, Gandalf. It is not.
Еще несколько реплик
Gandalf: Now, the Necromancer. Are you sure?
Тогда бы Гэндальф не спрашивал, уверен ли Радагаст. Или Гэндальф чует зло Саурона, но не чует, что он в Дол-Гулдуре и считает крепость оставленной? Интуиция у Гэндальфа или нет, но это определенно не случай ее применения.

Волноваться о сыне друга нормально, как вы думаете? А поход означал созыв послов, набор отряда и самого мага в нагрузку. Все лучше, чем один Торин, блуждающий по стране.

То есть, Гэндальф наткнулся на писульку и подумал: ах ты ж черт, надо бы Торина предупредить, да заодно уж интуиция мне про дракона подсказывает, так уж чтоб два раза не вставать не бегать..."? А если б не нашел он этого письма с предложением награды, так бы Торин ни на какого Смауга и не собрался бы?

Это не столь важно, причины могут быть самые разные: от прихоти, до символического жеста.

Из прихоти или в качестве символического жеста распоряжаться одним из Великих Колец?!

Главное: он отдал, как спокойно мог отдать у куда важные ключ и карту.

Нет, так не пойдет. "Раз произошло неизвестно как, но произошло, значит, так и было" в качестве объяснения не годится. Так же, как ниже о Белом Совете: ну вот откуда-то знают. Нет, мысли они читать только друг у друга умеют, а о всех остальных им пока языком не скажут, а они ушами не услышат, или пока письмо руками не напишут, а они глазами не прочитают, ничего они знать не будут. То же и в отношении внезапной и скоропостижной дружбы Траина и Гэндальфа.

Не стоит перегибать. Гномы воины и Торина воспитывали воином. Но это не значит, что его-неподготовленного (на взгляд Трайна) надо кидать в такую опасность, как дракон или возможное безумие из-за золота. Ведь Трайн не позволил Торину атаковать Азога, боялся за него.

Мы в прологе к НП своими глазами видим, что именно Торин руководит обороной Эребора во время нападения Смауга. Отчего Траин тогда грудью на его пути не встал, а спустя годы вдруг забоялся дитятко на дракона пускать? А в бою против Азога как раз объяснимо: находясь в состоянии аффекта после виденной гибели отца и т.д.

Но мы же не знаем насколько сильно было безумие Трора? А это - элемент важный. Он вполне мог быть просто символом, а всю тактику разрабатывал тот же Трайн? Или конкретно в бою был вполне адекватен? Тем более, в прологе сабжа именно Трайн повел гномов на Азога (ну, правда, Трор тогда был уже в двух местах). Трор считал себя чуть ли не Богом, но это не значит, что он разучился крошить врагов на поле боя.

Дело не в том, что Трор физически был способен махать мечом. Дело в том, что нельзя так рисковать в принципе. Никто не знал, насколько Трор адекватен в бою, потому что никто этого не проверял. А ну как на поле брани этот символ что-нибудь отчебучит, заорет "мы все умрем", "все пропало, шеф" или еще что-нибудь?

Это не имеет значения, факт - что были. Элронд был знаком с Трором, но Торин его тоже не встречал. Тем не менее, оба захотели Торину помочь.

Бессмертный Элронд мог познакомиться с Трором еще до рождения Торина. А поскольку между Ривенделлом и Эребором лежит пол-Средиземья, вряд ли Элронд часто туда в гости ездил. Насчет внезапной дружбы я уже выше имела отписать.

А может безумие Торина на него повлияло и он сгустил краски? Но факт - претензии к нему, он рассказчик.

Так, может, Трор и вовсе рассудком крепок был, а это все Бильбо сгустил, что-то не так поняв или на Торина обидевшись?

Но если провалы у каких-то зрителей, которые воспринимают все иначе, это проблемы зрителей. Я согласен, что многое не разжевали, но фильмов где разжевывают все досконально не существует. Что-то всегда приходиться додумывать, главное - чтобы было с чего.

Нет, ну вот я Вам расписала сцену разговора Гэндальфа и Элронда в режиссерке НП, ну не сходятся там концы с концами. То Траина никто после Азанулбизара не видел, то Элронд внезапно знает, что Траин сошел с ума - и это у меня, как у зрителя, провалы?! Нет, это провалы у сценаристов, которые через пять минут ими самими написанное забывают, и не надо с больных их голов на здоровые перекладывать!

Нет, но если Старейшины принесли присягу и был дан приказ - все снимутся с места и переедут. Тем более, богатства в Эреборе было явно много, а гномы - жадные до него. Не будут они возиться с какими-то шахтами, когда есть богатейший Эребор. Все логично складывается.

Хы! А кто этот приказ о переселении отдал? Новый всехний король Трор? А зачем? Гномы до богатства жадные, Вы сами написали. Зачем эти богатства на большее число гномов делить? С чего этими богатствами делиться с прочими задрыгами, которым не так повезло?

Тогда с какими послами встречался Торин?

Если рассуждать, исходя из "раз не перечислено названий, значит, королевств не существует", тогда вообще ни с какими.

Одно "но": Торин говорит о себе, а не о Троре, которому и присягнули.

Нет, Торин говорит о вообще: "The seven armies swore that oath to the one who wields the King's jewel, the Arkenstone." Семь армий принесли клятву тому, кто владеет Аркенстоном. Не Трору, а владельцу Аркенстона. Так что если нет у тебя Аркенстона, мы тебя в упор не видим, гуляй себе.

Трор был Королем, он мог пообещать новый Дом - Морию и за ним пошли.

Точно так же он мог пообещать им прежний дом Эребор, в котором к тому же осталась куча богатств - за ним точно так же бы пошли. И да, если, как Вы утверждаете, почти все гномы Средиземья жили в Эреборе, следовательно, все они внезапно остались нищими и бездомными, и идея возвращения прежнего дома должна находить в их сердцах самый горячий отклик. А не идея какую-то там давно разграбленную орками Морию воевать.

Кстати, я не понимаю, почему нельзя было снять эту битву за Морию в каноническом ключе? Что Азог убил Трора, и гномы пошли за него мстить. Красиво, драматично, и дыр в сюжете много меньше. Почему не сняли?! Не понимаю.

Но Трора не стало, Трайн пропал, остался юный Торин - уважаемый, но не настолько, чтобы быть Королем

Король не президент и не премьер-министр. Для того, чтобы быть королем, надо всего лишь родиться нужным по счету у нужных родителей. Старший сын короля и папа помер - все, ты король. А уж уважают там тебя или нет, это вопрос 18-й.