Просмотр отдельного сообщения
Старый 16.10.2015, 19:58   #1528
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Gardaskald Посмотреть сообщение
Вся суть спора видимо успели ли по канону эльфы с гномами нанести друг-другу хоть какой-нибудь урон до прибытия орков или это были лишь "холостые выстрелы"?
Немножко не об этом речь. Суть спора не в том, насколько там было все было брутально или нет, а в моральной оценке происходящего и роли, которую эта брутальность должна играть в истории - что в книге, что в фильме.

Попробую зайти с другой стороны. Главный "грешник", что в книге, что в фильме - Торин, и фокус что книги, что фильма - на его заблуждении (т.н. "драконьей болезни") и последующем раскаянии и катарсисе. То, что он делает - из-за упрямства и резко вспыхнувшей жадности чуть не убивает Бильбо, стреляет в послов, игнорирует справедливые требования пострадавших людей Эсгарота (оставим сейчас за кадром то, в какой форме эти требования выдвигались).

Рядом с Торином мы имеем в книге Барда и Даина - Барда, который вообще не хочет войны, но хочет свою долю, которую считает справедливой, и готового за эту долю пролить кровь - покуда Трандуил его не вразумляет. И Даина, который во всем с Торином согласен - что сокровища Эребора их, гномьи. И что отдавать сокровища тем, кто требует их силой, ни в коем случае нельзя, и пошли они все. Но которого в конфликт вовлек тем не менее Торин.

При таком раскладе не вызывает вопросов, что на фоне остальных героев именно Торину есть в чем каяться - и то, за что он главным образом у Бильбо просит прощения - за то, что он его ЧУТЬ не убил. Чуть друга не убил, неоднократно его спасавшего.

А теперь добавим в этот суп взаимное убийство людей и гномов с подачи Даина и Барда. Если у них на руках была бы кровь братских народов, то то, что натворил Торин - было бы цветочками по сравнению с тем, что сделали они. Они бы стали главными грешниками книги, и фокус на покаянии был бы на них. Должен был бы быть на них, потому что они бы стали убийцами. А за это надо платить - ну, в сказках о главном вроде толкиновских надо платить, мы тут о расхожих боевиках не говорим.

Это как с Голлумом - если б он раскаялся у Логова Шелоб, остаток ВК должен был бы быть о нем, путь его персонажа стал бы самым важным. Если бы Бард или Даин убили союзников, на них бы лежала вина, от которой нельзя было бы просто отмахнуться, им бы надо было бы тогда в конце книги просить друг у друга прощения - а не Торину у Бильбо, потому что это бы затмило все то, что сделал Торин.

То, что именно у Торина - главное закрытие гештальта и главный катарсис книги, возможно лишь потому, что остальные не запятнали себя в этой истории ничем более серьезным. Толкиен хотел, чтобы это была история о падении и взлете Торина - а не о падении и взлете Барда или Даина. Поэтому он не дал им пасть - не глубже, чем Торину.

А то, что убийство людей из братских народов - падение, и что это более серьезно, чем нежелание делиться своими цацками - мне как-то даже и доказывать неловко...

В фильме имеем похожую фишку - главная история фильма это история временного падения, а затем возрождения и взлета Торина. Без эльфов и гномов, обагривших свои руки кровью друг друга, это работает. Но с этой взаимной кровью - какие к Торину могут быть претензии вообще, на фоне того, что натворили Трандуил с Даином? Они становятся главными грешниками, главными "падшими" в этой истории, и раскаяние нужно именно им. Если, конечно, воспринимать междоусобное убийство так же серьезно, как воспринимал его Толкиен.

А в фильме это серьезно не воспринимается. И в этом, в ЭТОМ моя главная претензия. Ну поубивали друг дружку, ну бывает. Да здравствует король Даин, и иди, моя деточка, познакомься с хорошим мальчиком Арагорном...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: