[Riba]

Сообщение от Маг

1. Аркенстон был нужен чтобы объединить гномов "для защиты сего жилища" под началом короля, как было сказано над чёрным ходом. Когда дракон погиб - эта надобность в нем отпала, и он стал нужен просто как достояние их народа, а для Торина личный пунктик.

Кинон не говорит об этом. Можно домыслить, но ясности в киноне так и нет.

2. Потому что это там было ни к селу, ни к гору. Им бы до дракона сперва добраться и сделать хоть что-то с ним, чтобы о каких-то бусах разговоры разговаривать. Сначала бы их добыть необходимо, а потом уже делить.

А то, что это позволило бы гномам не только выйти из Мирквуда преспокойно, так ещё и с помощью - это пустяки, дело житейское?

В данном случае Азог все же рассчитывал сам свершить личную вендетту, но он догадывался, что Торин с теми орками справится, однако хотел лишить его сил перед главным поединком.

На что рассчитывал Азог - мы не знаем. Но знаем, что создатели кинона ему специально вручили пародию на моргенштерн, чтобы Торин смог Азога укокошить.

4. Показано в Прологе. Торин не думал, что из-за каких-то бусов он оставит их на смерть. И в выборе между драконом-захватчиком и Трандуилом-соседом конечно он ему друг.

То есть, Трандуил такой непротивленец, что спокойно сглотнёт нанесённое пригномно и приэльфно оскорбление? Опять-таки, мы не знаем, что там думал Торин и с чего он решил, что ему помогут (и как?!) вопреки.

5. Он это отрицает просто чтоб показать Элронду, что он для него и его клана не такая уж важная птица. Короче просто свою надменность показывает.

А смысл? Чего тогда к Элронду припёрлись, раз уж не такая важная птица? Типа - я пришёл к вам, спасаясь от орков, но я вас не уважаю, вы мне никто и звать вас никак?

6. Он знает из сообщения Бофура, что Бильбо эльфы не схватили, то есть он остался на воле. Памятуя о том, что хоббит и в пещерах гоблинов был шустрее всех - он и здесь выражает эту надежду. Безумная надежда.

До горы ещё далеко, но нездоровье уже налицо. Это тоже придумка фанатов кинона. Если б Торин сказал, мол, у нас есть на свободе сообщник соратник - тогда да, тогда ясно было бы.

7. Историю эльфов он слышал в процессе путешествия, историю гномов мог разузнать уже после путешествия - чтоб как беспристрастная сторона иметь обе точки зрения.

Мог, а мог и не. В киноне никто ему ничего не рассказывает.

Серьезно, и из-за этих семи пунктов весь сыр-бор? Странно, что из-за этого фильм считается плохим.

Это всего лишь малая толика претензий. И учитывая то, что по этим самым семи пунктам можно домысливать всякое, говорить, что всё там в порядке с сюжетными линиями - слишком оптимистично.

1. Это не к вопросу логики, это задумка Джексона. Которая противоречит Толкину, но не противоречит ничему показанному им в его фильмах.

То, что Фродо видит в Лориене кольцо Галадриель - это да. А то, что какой-то орк видит кольцо Гендальфа - это косяк. Кольца были сокрыты, о том в киноне ВК, ЕМНИП, говорится. А тут - раз и задумка Джексона.

Кстати, видим Нарью в фильме мы, а вот насчет орка же явных доказательств этому нет: он мог Гэндальфу хоть обе руки отрубить.

Чейта? Почему тогда он собирался отрубить именно руку с кольцом?

2. И что? Ну истерит, и где тут нарушение логики?

В принципе, учитывая всё кинонное поведение Торина - всё логично. Странно даже, что он плеваться не начал. Но как минимум, драматизм момента (а он таким, судя по допам, задумывался) эта истерика сводит до уровня хиханек.

Надо бы все это, наверное, в "Логические несоответствия" перенести, чем в популярных тредах это из пустого в порожнее разводить?

Логические несоответствия, в разрезе кинона, ИМХО, самая смешная бессмысленная тема форума. То вы говорите, что логики в киноне нет, то таки пытаетесь нам объяснить, где там логика и прослеживаемость сюжетных линий.

С учетом инфляции "Хоббит" прилично проигрывает "ВК" (хотя за 10 лет разницы очень сложно не проиграть. Аватар по инфляции тоже проигрывает Титанику (12 лет), а Титаник - Унесенным ветром (тут, правда 60 лет, но не суть), что о низком качестве какой-либо из этих трех картин не говорит. Номинально по общим сборам Хоббит собрал больше. Примерно на $20 миллионов больше ВК. Правда в пропорции сборы/бюджет думается явно обманул ожидания студий...

А я и не знала, что Аватар - приквел Титаника, а Титаник, в свою очередь, приквел к Унесённым ветром. Воистину - форум - источник знаний.
Номинально и фактически - вещи немножко разные. И да, в пропорциях - он вообще как-то выглядит не очень.

Сообщение от Hellga

Ну в принципе и в реале бывают подобные долбоклюи на руководящих постах. Если на то пошло, в фильме и в либретто, насколько я помню, его никто не позиционирует как идеал короля и правителя, это уже измышления определенной части зрительниц. А в фильме он ведет себя так, как это нужно творческому коллективу. Вот зачем они решили показать его именно таким - это другой вопрос. Даже интересно - зачем? Я б предпочла разумного, я уже писала, что после НП у меня были надежды, что мне наконец-то покажут нормального короля из легенд и сказаний, без магнолий... агащазблин.

Но он кагбэ планируется в короли Великого Королевства Гномов, то есть по-идее какие-то качества, присущие мудрому правителю, у него должны быть. А качества такие невооружённым взглядом не видны.
Зачем хотели таким показать - это уже риторический вопрос. Возможно, они хотели показать другое, но получилось как получилось.
После всего того, что было наворочено, я надежд на нормальность уже не питала, но результат превзошёл даже мои НЕожидания.

Да, пролог к БПВ был снят весьма достойно. Но меня не проняло, потому что после цирка предыдущих двух фильмов серьезные чувства по поводу происходящего в этом фильме испытывать уже не получалось.

Я просто оч хорошо себе представила - каково это жителям. У меня такое быстро представляется. Но последующий бред перечеркнул всё, это да. Все эти уходы от озера в холодный разрушенный Дейл и прочая ерунда...