[Mrs.Underhill]

Сообщение от Хенвен

Это стандартная ситуация для определенной возрастной группы.

Окей. Свое желание отобрать камушки для Трандуила - прежде всего, и он делает то, что хочет, а не то, что должен (а должен он, как король, мудро править своей страной, не ввязываться в ненужные битвы и не дезертировать с нужных).
И при этом отказывает Леголасу в праве на то же самое.

Что это говорит о возрастной группе Трандуила?

Сообщение от Niolle

Да. Вы только посмотрите на иронию ситуации. Леголас прямо требует, чтобы Трандуил рисковал жизнью своих воинов ради гнома, которого любит Тауриэль. То есть, чтобы он оставил в стороне свои собственные принципы и желания ради "нашей войны и справедливости".

Опять-таки, ирония в глазах смотрящего, как и трактовка мотивов.

БПА - битва свободных народов против прорвавшегося на них апокалипсиса черных сил. Ну, это типа предтеча ВК-шных битв, и с тем же значением. Сцены в Дул Гулдуре это однозначно демонстрируют и бьют нас этим как кувалдой по голове. Пусть это показано криво, трэшово и с кучей цирковых номеров, но это четкая заявка фильма.

Дезертировать с такой битвы - все равно что сбежать с Пеленнора. Гномы на Вороньей Высотке выполняют стратегически важную задачу - отрубают голову у вражеской армии. Опять-таки, это показано криво (особенно до СЕЕ), но фильм однозначно это заявляет. Леголас думает именно об этом, потому что на Кили ему (к счастью ) начхать. И на Вороньей Высотке он потом делом доказывает, что ему важна именно эта стратегическая задача.

Леголас, во-первых, останавливает отца от возможного убиства Тауриэль - то, что Гэндальф не сумел сделать с гномами и эльфами, кстати. Во-вторых, оставляя за отцом право увести войско, говорит, что сам продолжит битву, и поэтому ему с отцом не по пути. Потому что Леголас, в отличие от отца, думает не о бусиках, и не о мести гномам, и не о том, чтоб уйти и спрятаться в свой лес, в тщетной надежде пересидеть апокалипсис. Леголас видит общую картину, и понимает, сейчас главное - остановить атаку черных сил.

И мужик говорит - мужик делает. Вклад Леголаса в БПА был чуть не самый большой, на одну боевую единицу. Да, это опять цирк и компьютерная игрушка, но Леголас всю дорогу, в отличие от отца, честно бьется за правое дело. Которое в фильме, с приходом всех сил ада, абсолютно четко обозначено - разбить черные силы, иначе всем конец.

Плюс он идет в разведку в Гундабад - в общем, приносит массу пользы, покуда Трандуил страдает комплексами и удовлетворяет личные страсти.
В той разведке Леголас явно старший, да и в той сцене с Тау и Трандуилом выглядит как взрослый мужик, разнимающий сцепившихся подростков. Которому просто некогда потом оставаться и утешать задетые чувства этих подростков, потому что ну блин - битва вокруг.

А если кто-то серьезно считает, что БПА была заявлена фильмом как неправое дело, а война за бусики - как правое - то у нас просто не будет почвы для диалога об этих героях.

Можно сказать, что фильм эту идею показал плохо, криво, невнятно и т.п. Но что авторская идея была именно такой, что БПА - это кульминационная битва добра со злом в трилогии - это как раз тот самый объективный факт, которые мы тут пытаемся искать. Т.е. то, что режиссер именно это показать хотел, и никакой намеренной сабверсии тут нет - можно считать фактом.

Исходя из этого факта, Леголас получается более цельным и зрелым персонажем, чем его отец. Но отец при этом получается сложным и трагическим героем. Леголас простой и правильный, как палка. Папа же сложен и полон ангста.

Вывод же о том, что Трандуил был прав, что за бусики хотел воевать, а против орд Саурона не хотел, потому что БПА в фильме криво показали - я честно не понимаю, из какой логики это может следовать.

Если смысл БПА понять неправильно - Трандуил прав. Если его понять правильно (см. выше - режиссер пытался это показать как прото-Пеленнор) - Трандуил неправ. Если просто отвергать всю БПА, как несработавшую чушь, тогда и вопрос о том, прав или неправ Трандуил - тоже несработавшая чушь (т.к. это зависит от интерпретации БПА), а тогда о чем вообще говорить, и как можно серьезно спорить о мотивах Трандуила?

Сообщение от Niolle

А в конце Леголас просто уходит и бросает Тауриэль одну, потому что ему, видите ли, невыносимо там оставаться. Бросает на отца, которого тоже видеть не хочет.

А зачем Тауриэли Леголас, когда у ней любовь всей ее жизни умерла? Чем он мог ее утешить? А с отцом они попрощались хорошо. Леголас не может и не хочет больше прятаться в лесу, он идет в большой мир (а не от отца сбегает). Трандуил это признает и с миром же его отпускает. Плюс Трандуил наконец говорит о своей жене - тоже попустило, значит.

Но вообще, конечно, ни катарсиса Трандуилу недодали, ни бусиков, ни решающего героизма в битве, да еще и одного в конце оставили. И тут хорошо быть шиппером Трандуила с Тау, как я. Два разбитых сердца, нашедших утешение друг в друге - в фильмоквенте, где у Бомбура 14 детей от 14ти разных гномих, а у Дори, Ори и Нори разные отцы - почему бы и нет.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

Сообщение от Serena

Обычно предполагается, что мама ребенка своего любит. И чего тысячелетнему дитятке надо это дополнительно объяснять - не пойму.

Я это вижу в другом разрезе. Трандуил про жену говорит для себя, а не для Леголаса. Он, типа, поглядел на то, как Тауриэль убивалась над Кили, вспомнил, как сам убивался над женой (ну наверное), и его попустило, и он сумел о жене заговорить вслух. Как бы я не кривилась от романа Тау и Кили, но это часть сюжета, никуда не денешься. И на эту часть завязано и развитие характера для Трандуила.

И именно так это со словами Леголаса в Гундабаде и закольцовывается. Леголас там говорит, что отец вообще не может вслух вспоминать мать. А в конце "Хоббита" Трандуил вот смог. Т.е. это был психотерапевтический прорыв для Трандуила, а не для Леголаса.