Просмотр отдельного сообщения
Старый 10.11.2015, 09:19   #633
MoLee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для MoLee
 
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Окей. Свое желание отобрать камушки для Трандуила - прежде всего, и он делает то, что хочет, а не то, что должен (а должен он, как король, мудро править своей страной, не ввязываться в ненужные битвы и не дезертировать с нужных).
И при этом отказывает Леголасу в праве на то же самое.

Что это говорит о возрастной группе Трандуила?



Опять-таки, ирония в глазах смотрящего, как и трактовка мотивов.

БПА - битва свободных народов против прорвавшегося на них апокалипсиса черных сил. Ну, это типа предтеча ВК-шных битв, и с тем же значением. Сцены в Дул Гулдуре это однозначно демонстрируют и бьют нас этим как кувалдой по голове. Пусть это показано криво, трэшово и с кучей цирковых номеров, но это четкая заявка фильма.

Дезертировать с такой битвы - все равно что сбежать с Пеленнора. Гномы на Вороньей Высотке выполняют стратегически важную задачу - отрубают голову у вражеской армии. Опять-таки, это показано криво (особенно до СЕЕ), но фильм однозначно это заявляет. Леголас думает именно об этом, потому что на Кили ему (к счастью ) начхать. И на Вороньей Высотке он потом делом доказывает, что ему важна именно эта стратегическая задача.

Леголас, во-первых, останавливает отца от возможного убиства Тауриэль - то, что Гэндальф не сумел сделать с гномами и эльфами, кстати. Во-вторых, оставляя за отцом право увести войско, говорит, что сам продолжит битву, и поэтому ему с отцом не по пути. Потому что Леголас, в отличие от отца, думает не о бусиках, и не о мести гномам, и не о том, чтоб уйти и спрятаться в свой лес, в тщетной надежде пересидеть апокалипсис. Леголас видит общую картину, и понимает, сейчас главное - остановить атаку черных сил.

И мужик говорит - мужик делает. Вклад Леголаса в БПА был чуть не самый большой, на одну боевую единицу. Да, это опять цирк и компьютерная игрушка, но Леголас всю дорогу, в отличие от отца, честно бьется за правое дело. Которое в фильме, с приходом всех сил ада, абсолютно четко обозначено - разбить черные силы, иначе всем конец.

Плюс он идет в разведку в Гундабад - в общем, приносит массу пользы, покуда Трандуил страдает комплексами и удовлетворяет личные страсти.
В той разведке Леголас явно старший, да и в той сцене с Тау и Трандуилом выглядит как взрослый мужик, разнимающий сцепившихся подростков. Которому просто некогда потом оставаться и утешать задетые чувства этих подростков, потому что ну блин - битва вокруг.

А если кто-то серьезно считает, что БПА была заявлена фильмом как неправое дело, а война за бусики - как правое - то у нас просто не будет почвы для диалога об этих героях.

Можно сказать, что фильм эту идею показал плохо, криво, невнятно и т.п. Но что авторская идея была именно такой, что БПА - это кульминационная битва добра со злом в трилогии - это как раз тот самый объективный факт, которые мы тут пытаемся искать. Т.е. то, что режиссер именно это показать хотел, и никакой намеренной сабверсии тут нет - можно считать фактом.

Исходя из этого факта, Леголас получается более цельным и зрелым персонажем, чем его отец. Но отец при этом получается сложным и трагическим героем. Леголас простой и правильный, как палка. Папа же сложен и полон ангста.

Вывод же о том, что Трандуил был прав, что за бусики хотел воевать, а против орд Саурона не хотел, потому что БПА в фильме криво показали - я честно не понимаю, из какой логики это может следовать.

Если смысл БПА понять неправильно - Трандуил прав. Если его понять правильно (см. выше - режиссер пытался это показать как прото-Пеленнор) - Трандуил неправ. Если просто отвергать всю БПА, как несработавшую чушь, тогда и вопрос о том, прав или неправ Трандуил - тоже несработавшая чушь (т.к. это зависит от интерпретации БПА), а тогда о чем вообще говорить, и как можно серьезно спорить о мотивах Трандуила?



А зачем Тауриэли Леголас, когда у ней любовь всей ее жизни умерла? Чем он мог ее утешить? А с отцом они попрощались хорошо. Леголас не может и не хочет больше прятаться в лесу, он идет в большой мир (а не от отца сбегает). Трандуил это признает и с миром же его отпускает. Плюс Трандуил наконец говорит о своей жене - тоже попустило, значит.

Но вообще, конечно, ни катарсиса Трандуилу недодали, ни бусиков, ни решающего героизма в битве, да еще и одного в конце оставили. И тут хорошо быть шиппером Трандуила с Тау, как я. Два разбитых сердца, нашедших утешение друг в друге - в фильмоквенте, где у Бомбура 14 детей от 14ти разных гномих, а у Дори, Ори и Нори разные отцы - почему бы и нет.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------



Я это вижу в другом разрезе. Трандуил про жену говорит для себя, а не для Леголаса. Он, типа, поглядел на то, как Тауриэль убивалась над Кили, вспомнил, как сам убивался над женой (ну наверное), и его попустило, и он сумел о жене заговорить вслух. Как бы я не кривилась от романа Тау и Кили, но это часть сюжета, никуда не денешься. И на эту часть завязано и развитие характера для Трандуила.

И именно так это со словами Леголаса в Гундабаде и закольцовывается. Леголас там говорит, что отец вообще не может вслух вспоминать мать. А в конце "Хоббита" Трандуил вот смог. Т.е. это был психотерапевтический прорыв для Трандуила, а не для Леголаса.
Все , что Леголас делает из- за Тау. Он защищает её от отца и не потому что там битва кругом. Кстати, если бы Трандуил хотел, он не просто лук разрубил, а под трибунал её отдал. На высоту Леголас полез вслед за Тау. Да , на Кили ему было плевать. Он боялся, что её убьют и других целей не преследовал. Они даже в битве не участвовали. Что он там особенного разведал, того ,что не знал Гендальф? Что это изменило? И домой он не вернулся,потому что ему надо переосмыслить свою жизнь.
Что касается Трандуила, то вся это линия с бусами и женой мне не нравится. И эти разговоры непонятные с Тау и Леголасом. Единственное , что могло Трандуила подвигнуть на это боязнь потерять с сыном отношения. И я не помню, чтобы Трандуил дезертировал с поля боя. Он хотел увести войска, потому что вообще не собирался сражаться . Но он остался, когда увидел орков.
А вообще я думаю, что если бы персонажам приписали адекватные мотивы, убрали лишний мелодрамматизм, то сейчас мы бы так не мучились, пытаясь связать концы.
__________________
LeePaceновое деревце

Последний раз редактировалось MoLee; 10.11.2015 в 09:28.
MoLee вне форума   Ответить с цитированием
MoLee получил(а) за это сообщение 8 лайков от: