Просмотр отдельного сообщения
Старый 21.05.2016, 01:50   #3881
Нэцтах
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,114
Лайки: 0
Ну вот, все уже заканчивают, а я "только начал". )))
Пересмотрела фильм в третий раз, и захотелось порассуждать на тему некоторых обвинений в адрес Роджерса и Ко.

Отказ подписать договор.
Стив Роджерс прошёл путь от выполнения приказов до предпочтения индивидуумов системе (в чём лично я с ним согласна), о чём, например, рассказывается в «Зимнем солдате». Но у него есть причины не доверять контролирующим органам и помимо личных убеждений. Самые яркие и приводившееся уже примеры тому — процветание Гидры внутри Щита и решение суперсекретного комитета сбросить бомбу на Манхеттен. Ну и личность генерала Росса тоже доверия не вызывает (как выясняется в конце — и правильно).
Второй момент отказа — подписание договора равносильно переложению ответственности за их дело, их действия и решения на комитет (в котором тоже люди со своими переменчивыми интересами). А на это ни у кого из Мстителей морального права нет — они, и именно они должны нести этот груз, Стив, на мой взгляд, совершенно прав, когда говорит о том же.

В этом ключе я так и не поняла — что плохого в том, что Капитан Америка не только не может, но и не хочет оставаться в стороне, когда миру грозит опасность? Паук, по сути, говорит то же самое, и с его стороны Тони это устраивает, а со стороны Стива почему-то нет.


Укрывательство Баки.

Он — самый близкий и дорогой человек для Стива. Естественно, что в данных обстоятельствах Стив хочет его защитить, выручить, как минимум — самому разобраться в происходящем. Да, здесь личное перевешивает, но если бы он остался в стороне, не вмешался, ну это был бы уже какой-то другой Стив Роджрес — явно не тот, которого я видела в фильмах и который мне так нравится.
Тем более, что у него есть веские причины опасаться за Баки, если его найдёт не он и если Баки снова поймают после побега. У группы захвата приказ стрелять на поражение, а при поимке живым ему грозит американская психушка или тюрьма в Ваканде, что сомнительно, потому что Пантера ясно дал понять, что не отступится, пока не отомстит за смерть отца (и в разговоре с Земо он это подтверждает, когда говорит, что чуть не убил не того).
И с другой стороны, Стив говорит, что у него самые лучшие шансы остаться живым при поимке Баки (ведь сначала он намеревался захватить Баки, а не помочь ему бежать). Не столько потому, что он суперчеловек, сколько потому, что Баки его вспомнил и пощадит. Думаю, по этой же причине Стив не опасается потом, что Зимний солдат снова активируется — если он один раз его деактивировал (а вообще-то, 1,5 раза - на хеликериере Баки же его не убил и даже спас), то почему он не сможет сделать это снова?
И, кроме того, он верит Баки, просто не может ему не верить.


Неоправданное спасение мира и противозаконные действия команды Кэпа.
Баки вспоминает о том, что лжедоктор интересовался базой. Что такого ценного и опасного есть на этой базе? Солдаты. Вывод о том, что он хочет их использовать, неоднозначный, но логичный. Понятно, что лжедоктор опасен (стал бы он проворачивать свою рискованную многоходовку ради мира во всем мире), а проводить дополнительное расследование = пожертвовать временем. И разве, к примеру, идентификация личности Земо будет означать, что он не собирается активировать солдат? Мб, он хочет их руками расправиться с Мстителями — обрушить империю, как сам говорит; мб, обезумел от горя и хочет отомстить всему миру; а мб его личная трагедия к делу не относится, и он — агент какой-нибудь организации, пришедшей на смену Гидре.
То есть, исходя из имеющейся у команды Кэпа на тот момент информации, они в очередной раз спасают мир, только теперь без санкций ООН. И каждый из членов команды делает этот выбор, зная о возможных последствиях — своеобразная жертва. Что до самого Стива — он говорит про ситуацию с договором: если будет не согласен с решением специального комитета ООН, он его нарушит и вмешается (очень в тему здесь то, что говорит Шэрон, передавая слова Пэгги). Это и есть тот случай.

Наташа тоже согласна со Стивом, но она подстраховывается с договором — не хочет полностью утратить контроль, потому и соглашается подписать. Но когда перед ней встаёт выбор — необходимость помощи Стиву или закон, с которым она не согласна, — она, естественно, выбирает первое.

Ну а кроме всего, сценарная идея такова, что Мстители попадаются в ловушку Земо, и дело тут вовсе не в том, кто умный, а кто глупый.


Утаивание информации о лжедокторе от Старка и Ко или «давайте, мы под замком посидим, а вы проверите».
Ну, во-первых, Баки бы долго не просидел — см. выше про Пантеру. Во-вторых, Стив говорит, что если Тони и поверит им, то у него связаны руки, он же подписал договор. А в-третьих, когда они встречаются в аэропорту, Стив говорит Тони прямым текстом, что Баки подставили, а цель преступника — другие солдаты. Тони не хочет слушает или не хочет верить (как потом Росс отмахнётся не только от слов самого Тони, но и от фактов о личности Земо).

И ещё такой момент — на мой взгляд, логично, что именно Стив и Баки должны разбираться с наследием Гидры, вся эта история — и их наследие, в большей степени, чем прочих. Плюс — Баки знает базу и солдат лучше всех.


Утаивание информации от Тони о гибели его родителей.
Это, на мой взгляд, очень субъективный вопрос. Тони имел право знать, а Стив — как сам и говорит — щадил скорее себя, нежели его. Но ведь, расскажи он — это не облегчило бы боль Тони и не реабилитировало бы Баки. Лично я склонна согласиться со Стивом и тут.
Интересный вопрос, откуда Земо бы знал, что Стив не рассказал Тони. А откуда Земо бы знал, что Стив вообще знал? И потом, услышать с чьих-то слов — это одно, а увидеть своими глазами— другое.

А о существовании видеозаписи Земо узнал то ли из слитых Наташей в сеть архивов Гидры, то ли из рапорта Баки (скорее, в архивах мог найти упоминание о существовании записей дел, поручавшихся ЗС, а из рапорта — конкретно об этой). Но меня смущает само наличие видеозаписи — выходит, что Баки приказали убить Старков именно на этом пятачке, чтобы заснять?
 


Из не относящегося к делу.
Мне категорически недодали развитие отношений между Стивом и Шэрон! Где сцена в кафе?
Но улыбки Сэма и Баки, сидящих в жуке (как только поместились?) бесценны. ))))))

Почему Росса назначили на эту должность? История с Бэннером и Блонски забыта?

Когда Роуди просит Вижна вывести из строя двигатель Сокола — он имеет в виду: вывести из строя частично, чтобы Сэм утратил скорость и маневренность или что? Почему тот же Вижн не полетел к Роуди, когда тот стал падать, а Ванда даже попытки не предприняла его затормозить?
Вообще, мне очень не нравится действо в аэропорту. Не смешно. Очень печально. ((

И, ёлки-палки, что ж это за суперсекретный объект — ни фэйсконтроля, ни отпечатков пальцев, ни сканирования сетчатки? А настоящему доктору, видимо, суперсекретный пропуск заранее выдали, чтобы его благополучно можно было украсть. И, мало того, что Земо смог туда проникнуть, он после всего ещё и смог оттуда беспрепятственно выйти.

---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:29 ----------

Цитата:
Сообщение от Larsa Посмотреть сообщение
Стив НИКОГДА ни в одном из фильмов не хотел ни быть, ни казаться Символом
Полностью согласна!

Вообще, дело личных предпочтений, конечно, но мне гораздо интереснее смотреть про живых людей, чем про символы. Люди преодолевают свои страхи, сомневаются, совершают ошибки и исправляют их - это ценно.

Цитата:
Сообщение от Larsa Посмотреть сообщение
"Умей договариваться. Но если это невозможно - стой на своем. Даже если все доказывают тебе,что черное это белое, даже если весь мир хочет тебя подвинуть, твой долг - врасти в землю, как дерево, посмотреть им в глаза и сказать "нет. Подвиньтесь вы" (с)
Пегги Картер.


---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
хочешь быть свободным от обязательство – увольняйся со службы
Как раз наоборот - он не хочет быть свободным от обязательств, хочет и дальше выполнять свою работу и от ответственности никогда не уклонялся. Но он ставит под сомнение способность беспристрастно контролировать деятельность Мстителей сторонней организацией. Были прецеденты. И считает, что самое надёжное управление ими - в них же самих... Хотя это спорно, если вспомнить, откуда взялся Альтрон.
Что до увольнения со службы - так он и собирался это сделать. Тони же ему говорит, протягивая "оливковую ветвь": нам не нужно, чтобы ты уходил.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский

Последний раз редактировалось Нэцтах; 21.05.2016 в 02:11.
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Нэцтах получил(а) за это сообщение 5 лайков от: