[Live (Evil)]

Сообщение от Риусул

спасения пострадавших

Где пострадавшие, где хотя бы раненые? Кроме Древ и Финвэ не погиб никто.

Сообщение от Риусул

обеспечения их средствами существования

Собственно, не припомню в тексте сожженных Мелькором Бадаевских складов. То есть как были некая пища и припасы, так они и остались, ничего никуда не делось, не сгорело, не сгнило. Мелькор интересовался только драгоценностями, а это не самая нужная для выживания вещь.

Сообщение от Риусул

СНАВР подразумевает отнюдь не слежку и заключение кого-то в концлагерь

(невинно) Поскольку речь шла в том числе об Убийстве Родичей в Альквалондэ, я ничтоже сумняшеся подумала, что речь идет в том числе о защите от желающих поживиться чужим добром. Да, тут немного проворонили Валар, согласна. Не изолировали уголовника Феанаро Финвиона, да еще и оружие ему оставили...

Сообщение от Риусул

И все же семейная ссора, ибо произошла между членами одной семьи. Вы же помните, что у Феанаро и Нолофинвэ был общий отец - Финвэ?

Собственно, ссоры с применением оружия в одной семье точно так же должна предотвращать полиция и разбирать государственный суд, как и ссоры посторонних людей. Тем более, ссоры прилюдные.

Сообщение от Риусул

Кто подал заявление о привлечении к разбирательству третьей стороны?

Сам Финвэ, поскольку не хотел выступать судьей собственным сыновьям? Вполне логично.

Сообщение от Риусул

Или валар именно выслеживали поступки эльфов, потому и проглядели свершения Моргота?

Все-таки не будем забывать, что это первый случай и дело для Валинора небывалое и неслыханное. Это не сорок тыщ лет за плечами истории насилия и убийств, как у хомо сапиенсов.

Сообщение от Риусул

В Валиноре не было не только атомных станций, но даже ГРЭС и ТЭЦ. А единственные источники энергии Унголианта сожрала. Разве не ситуация техногенной катастрофы?

Нет. «Источниками энергии» выступали прежде всего сами Валар. Вспомним, что в темном Средиземье все росло и даже плодоносило, так что средиземские эльфы не вымирали от голода и холода даже без света. Кстати, есть упоминание, что Белерианд «обогревала» Мелиан. На востоке же могли быть и другие майяр.

Проблема была именно в отсутствии света. И проблема эта была важна в долговременном периоде, а не в кратковременном. И эту проблему решали первой после проблемы погони за Мелькором и К.

Сообщение от Риусул

весьма странно, что за годы (если поверить, что это действительно были годы, а не дни) отсутствия тепла и света в стране даже не похолодало.

Для Земли – весьма странно, для Арды – нет. Давайте не будем проводить излишние тождества.

Сообщение от Риусул

И не началась массовая гибель светолюбивых растений, а также насекомых.

При живой и близкой Йаванне и ее майяр?

Сообщение от Риусул

Или на самом деле эти Древа Валинора были всего лишь иллюминацией?

Нет. Но проблемы бы наступили в долговременном периоде, а не прямвотщас.

Сообщение от Риусул

Множно твердо сказать лишь, что вымерли не все. О положении населения до появления Солнца данных нет.

Если бы случились массовые смерти эльфов, об этом было бы упомянуто, как о последствии преступления Мелькора. Уж не преминули бы упомянуть! Но массовая смерть эльфов была только в Альквалондэ и не от отсутствия света.

Сообщение от Риусул

Откуда такие мысли? Феанор призвал - его поддержали.

Феанор поверил в ложь Мелькора. Феанор был уверен, что тэлери его поддержат. Феанор бросил половину войска на другом берегу, уверенный, что они не доберутся до Эндора. Феанор призывал исполнять Клятву, хотя провидел, что ее невозможно исполнить. Какой проницательный правитель…

Сообщение от Риусул

А чего же ради послал дружины сбивать освду с приморских городов?

Как бы орочье войско в тылу ему никак не было нужно. Но если вы полагаете, что Феанор – идиот, и преспокойно бы сидел, зная, что ему могут ударить в тыл…

Сообщение от Риусул

Вы считаете Моргота мазохистом, обожающим получать в подарок пинки, тумаки, оплеухи и подзубешники? А также участвовать в смертной казни в качестве ее главного объекта?

Цитирую: «Клятва никогда не вредила Морготу, а всегда оборачивалась ему наилучшей помощью» (с). Победа над Морготом была достигнута вопреки Клятве.

Сообщение от Риусул

Нет, это в каноне выглядит так, что все прямо с митинга на Туне помчались в Альквалондэ марафонским бегом.

Это вы еще Анналы Амана не изучали на предмет хронологий. Когда они по десять лет по берегу идут…

Сообщение от Риусул

не было ли в течение этой недели переговоров в Альквалондэ?

Не было.

Сообщение от Риусул

Ведь странно было бы ха такое количество времени не прикинуть, сколько транспорта потребуется для переправы.

Но у нас же Феанор очень проницательный эльф. Он был уверен, что его все поддержат…

Сообщение от Риусул

Переговоры осуществились, а потом сверху пришло распоряжение "не пущать" почему-то...

Поскольку мы обсуждаем изданный текст, а не чьи-то фантазии на тему, то известно, что такого «распоряжения» не было.

Сообщение от Риусул

Моргот пронесся над побережьем, "затмя небо". Неужели телери были такими ослами, что надеялись дострелить до такого объекта из легкого лука?!

Что было, тем и вооружились. Лучше иметь дубину против танка (а вдруг танкист высунется, так хоть по башке ему дать), чем вообще ничего.

Сообщение от Риусул

Боясь Моргота, они бы наверняка гарпунами вооружились. Были у них гарпуны на, скажем, матадора?..

Судя по тому, что «страшло-ужаслые» Феанор и К терпели поражение от тэлери до прихода Фингона, там, и правда, были не одни только луки…

Сообщение от Риусул

Ну, если ради бусиков с сильмариллом Диор пожертвовал остатками народа...

Ну, понятно, виноваты не нападающие феаноринги, а их жертвы. Понятно, виноваты форменосцы и Финвэ, что не отдали Сильмарили, а не Мелькор.

Сообщение от Риусул

А Феанор-то говорил о жизни в Эндорэ при свете тех сильмариллов.

Запрятанными в железной шкатулке? Мы-то видели, как он жалеет свет для всех.

Сообщение от Риусул

Синдар и атани хотели другого, но им тоже не помогали.

Светила. А вообще, Валар поняли ошибку с нолдор и оставили всех в покое. Но вам опять все не так. Помогают – не так. Не помогают – опять не так.

Сообщение от Риусул

А вот сильмариллы = это же ценность!

Это что же, они Войну Гнева ради Сильмарилей затеяли?

Сообщение от Риусул

Случись Келегорму с Куруфином отъехать из города Нарготронда в момент визита туда Неповторимого Берена - хана Белерианду пришла бы на 100 лет раньше.

Нет, был бы «Союз Финрода» и вторая Осада Ангбанда. И меньше жертв до Войны Гнева.

Сообщение от Риусул

А "советы Ульмо" посодействовали Морготу разбить нолдор по частям.

Моргот бы все равно их разбил, он был слишком силен для нолдор. Да еще с Клятвой.
В Нирнаэт Тургон вышел. Помогло это кому?

Сообщение от Риусул

Были бы сомнения, если бы не упоминание этого "попутного ветра". Ведь недавно вы сами уверяли, что все ветра лично наводил Манвэ до появления Солнца и Луны.

Вот не надо. В угоне кораблей виноват исключительно Феанор. Никто его не заставлял, не подстрекал, не подсказывал. И не надо перекладывать вину на Манвэ. Если Феанор решил предать брата, это не Манвэ виноват.

Сообщение от Риусул

А вы знаете, о каких кораблях идет речь в каноне?

А вы знаете? Вы специалист по тэлеринскому кораблестроению?

Сообщение от Риусул

Или все же кнорир/драккар/снекка/лодья?

Если и подразумевалось нечто похожее, то все равно вы точно не знаете, что там было за устройство корабля, материалы и т.д.

Сообщение от Риусул

Вот и прикиньте, как легко такой корабль поджечь, да еще в заваленной туманом бухте.

То есть у нас Феанор такой мастер, что даже кораблей поджечь не может.
Однако, это опять перекладывание с больной головы на здоровую. Если Феанор решил заняться поджогами, то почему опять виноваты Валар? Хотя, да. Виноваты. Что не посадили Феанора превентивно в Мандос еще в Валиноре.

Сообщение от Риусул

А Феанор никак не мог этим заняться, поскольку не имел карты Белерианда и потому не знал: пристал он к континенту или к острову. И не окружают ли этот пролив сплошные "бараньи лбы". Сперва он должен был хотя бы разведку провести в несколько дней.

Ну это у нас такой проницательный правитель Феанор. Хотя думаю, примерное (очень грубое) представление о географии Арды эльфы имели (от Валар) и знали, что никаких островов между Валинором и Эндором на севере нет (Зачарованные Острова возникли позже). И не пролив, а залив.

Сообщение от Риусул

В реале народ, подразумеваемый под туата де Данан принес в Англию и Ирландию подсечное земледелие.

И какое это отношение имеет к обсуждаемым событиям?