Просмотр отдельного сообщения
Старый 20.03.2017, 02:35   #6064
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Ладно. Еше раз как можно более просто, как говорт в армии "по разделениям".
1. Моргот ввел в Белерианд свои войска, против него выступили король синдар Тингол и король лайквенди Денетор. Со своими армиями.
Не возражаю.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
2. Денетор был разбит, его армия почти истреблена.
А вот здесь возражаю. Написано только "Денетор был отрезан от войска и окружен на холме Амон-Эреб; и там пал он и все его ближайшие родичи, прежде чем воины Тингола успели прийти к ним на помощь". Про истребление армии не написано ничего. Если у вас другие данные, благоволите привести цитату.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Тингол со своим войском отступил в Дориат. Кирдан оказался осажден.
Здесь тоже не возражаю.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Делаем вывод, что войска Моргота (упоминаются лишь орки, без поддержки "артиллерии и танков") превосходили союзные войска численно или численно и вооружением.
А вот здесь снова возражаю. Про конец битвы написано так: "И восточное войско орков было зажато между двумя армиями эльдар, на севере Андрама, на полпути меж Аросом и Гэлионом, и вражьи полчища были полностью разбиты; а те, кто бежали на север из этого великого побоища, были перехвачены наугрим, что вышли из-под горы Долмед, и пали под ударами их секир; мало кто из орков вернулся в Ангбанд".

То есть войска Тингола и Денетора победили восточное войско орков, разбили его, а его остатки были уничтожены гномами.

А вот на западе, где сражался один Кирдан, орки, и правда, победили и заключили моряков в осаду, которую ни они сами, ни Тингол снять не смогли.

Таким образом, результаты битвы следующие: полностью уничтожено восточное войско орков. Западное войско орков понесло потери такие, что смогло только установить осаду Гаваней Кирдана, но не смогло их взять. То есть перебито больше половины войска Моргота.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
3. На побережьи высаживаются нолдор, подвергаются атакам морготова войска и успешно его выносят чуть ли не сразу после высадки.
Не возражаю. Однако же смотрим на хронологию - прошло не больше пяти-семи лет. Орочьи полчища за это время вряд ли могли сильно увеличиться. Стало быть, их было уже не так много, ведь, как мы выяснили, больше половины первоначальной армии было уничтожено.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
4. Сбивают осаду с городов Фаласа, чего не смог (или не захотел?) сделать формальный сюзерен Кирдана Тингол.
Не смог. Не вижу причин, по которым бы "не захотел", уж наверное Тинголу не хотелось иметь орков соседями. Про "сбивание осады" смотрите цитату ниже.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
5. Келегорм прорывным рейдом опрокидывает, преследует и уничтожает высланное Морготом в Фалас подкрепление.
Все наоборот было. Это из Фаласа срочно на север пришли те орки, которые осаждали Кирдана. Вот цитата: "There the armies of Morgoth that had passed south into the Vale of Sirion and beleaguered Círdan in the Havens of the Falas came up to their aid, and were caught in their ruin. For Celegorm, Fëanor's son, having news of them, waylaid them with a part of the Elven-host, and coming down upon them out of the hills near Eithel Sirion drove them into the Fen of Serech. "

"Там армии Моргота, что прошли на юг в долину Сириона и окружили Кирдана в Гаванях Фаласа, пришли им (основной армии Моргота в Митриме) на помощь и были разгромлены вместе с ними. Ибо Келегорм, сын Феанора, узнав о них, подстерег их с частью войска эльфов и, ударив на них с холмов у Эйтель Сирион, загнал их в Топи Сереха".

Короче, это даже не Келегорм снимает осаду, это он разбивает то войско, которое осаждало Кирдана, но, получив приказ, отправилось на север на помощь войску в Митриме.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
6. Войско от места высадки движется к Митриму, зачищая территории.
Уточнение - лагерь уже был в Митриме, на северном берегу озера. Феанор "окапывался" вовсе не на морском побережье.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
7. Феанор ведет еще один прорывной рейд до самого Ангамандо, в ходе которого погибает (как Черняховский).
Тоже не возражаю, хотя погибает он из-за самонадеянности.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
8. Народ Феанарионов закрепляется в Хитлуме, Моргот не пытается кго атаковать.
Это верно.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Следовательно, Феанарионы смололи ту массу вражеских войск, что разбила Тингола и Денетора.
Не совсем верно. Феанор и его войско смололи ту меньшую половину орков, что осталась от Первой Битвы (осаждавших Фалас) плюс еще некое войско из Ангбанда, неизвестное по численности.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Условие: техническое превосходство нолдор на морготовым войском имеется. Но оно не является цивилизационным. Скажем, не как у Красной Армии перед басмачами (авиация и броневики против максимум английских станковых пулеметов).
Хм, а была ли у орков конница, например? Если нет, то у эльфов уже преимущество. Плюс валинорское оружие. Плюс "свет Амана в глазах" (то есть явное превосходство в силе и умениях). Это как кучка испанских конкистадоров побеждает огромное войско индейцев.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Вывод: численность вооруженных сил Феанарионов была сопоставима с численностью противника.
Нет, не обязательно. Что ж вы так плохо о силе аманских эльфов думаете? Кроме того, как мы выяснили, не такое уж большое войско у Моргота оставалось, ведь больше половины первоначального войска уже было уничтожено синдар, фалатрим и нандор.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
К количеству воинов необходимо добавить мирное население, а также различное имущество и домашних животных, которые также занимали место на кораблях.
Почти уверена, что практически все мужчины были воинами, а женщин и детей именно в народе Феанора было мало.
Цитата:
Сообщение от Риусул Посмотреть сообщение
Теперь понятно, что кораблей должно быть или очень много, или рейсов должно быть несколько.
Нет, неубедительно. Во-первых, мы выяснили, что "огромное войско Моргота" уже было не таким огромным. Во-вторых, эльфы Амана изрядно превосходили орков как сами по себе, так и по вооружению и защите. В-третьих, мне до сих пор неясно, почему вы считаете корабли тэлери исключительно рыбацкими лодками. Особенно если учесть, что часть из них (более старые) явно использовалась для переселения тэлери с Тол Эрессэа в Валинор. То есть это должны были быть большие вместительные корабли - и я не думаю, что их разбирали на дрова.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Live (Evil) получил(а) за это сообщение 2 лайков от: