[Ursa Maior]

Сообщение от Auriell

А по-моему, логично. Ведь суть-то вся как раз в свободе выбора. Разве Фродо кто-то принуждал нести Кольцо? Да, как бы обстоятельства так сложились, выходит. Но если бы Фродо НЕ вызвался на Совете, или еще дома, в Шире, бахнул бы кулаком об стол и сказал, никуда не пойду, ищите другого дурака - думаете, Гэндальф стал бы его принуждать? Как именно?

А по-Вашему, "принуждать" - это непременно орать и ногами топать? Страшными карами грозить? Нет, гораздо красивее и действеннее применить непрямой метод психологического давления - что и было блистательно проделано, о чём автор пишет чуть ли не прямыми словами: Фродо почувствовал это давление и, пока оно не сделалось невыносимым, встал сам.
А бахать кулаком по столу он не способен в принципе. Не тот типаж. Если бы он в принципе мог такое сделать, он бы сюда вообще не попал, Гэндальф подыскал бы другого исполнителя. Нужен был ведь именно такой - сам вызовется, а потому с пути не свернёт, будет идти, пока силы есть. Не от великого мужества, а просто потому что другого пути для себя не увидит. Его личность, его и без того не особо масштабное чувство собственного достоинства растоптали здесь и сейчас, на этом "Совете". Поэтому дальше у него не будет возможности ничего выбирать. Только следовать заданным курсом.
Позже, в Парт Галене, Арагорн спихнёт на него обязанность выбора (хотя должен будет сделать этот выбор сам, ведь командир он, а не Фродо!), и Фродо продолжит следовать тем же курсом. Об этом прямыми словами говорит Сэм: он ничего не выбирает, он просто набирается решимости.
Так что нет тут никакой свободы выбора. Точнее, она есть, но в принципе. А для конкретного Фродо её нет. Не тот характер.

Согласна. Но! Мне кажется, тут вот какое дело. Он хотел, чтобы Кольцо пришло в Гондор. Но он не злодей же, не орк какой-нибудь. Он, по сути, благородный человек (изначально). И он хотел Фродо убедить прийти в Гондор по доброй воле. И в принципе так и начал разговор. Потом уже они перешли на повышенные тона, Фродо уже был настороже, увернулся, надел вовремя Кольцо итд. Если бы Боромир напал сразу, конечно, у Фродо бы не было шансов. Но Боромир еще не был готов заполучить Кольцо любой ценой на момент начала разговора, ИМХО.

Да, Боромир благородный человек. Но нам пытаются доказать, что на него действует Кольцо - и не вотпрямщас, а давно, как минимум до прихода в Лориен - раз уж Галадриэль якобы заподозрила что-то такое прямо с порога. (В скобках - на самом деле нам ничего неизвестно, о чём конкретно идёт речь, это уже задним числом мы привязываем события к намёкам Галадриэль). То есть Боромир якобы под властью Кольца как минимум больше месяца. А то и дольше! Так что вполне мог дозреть до того, чтобы отобрать Кольцо силой.
Но если всё было так, как преподнесено с подачи Фродо (ведь свидетелей разговору не было, а Боромир погиб, и автор Алой книги мог узнать о событиях только от Фродо), то Фродо явно лукавит. И автор даёт явный намёк на это!
Ну, представьте себе эту сцену! Разговор пошёл на повышенных тонах, Вы говорите, и Фродо настороже... увернулся... Кольцо вовремя надел...
Кто такой Фродо? 50-летний обыватель! Привык к ленивой, несуетной жизни, и даже 3 месяца странствий вряд ли сделали его терминатором. (Говорю 3 месяца, а не полгода, потому что половину этого срока он просидел сперва в Имладрисе, затем в Лориене).
А кто такой Боромир? 40-летний воин, военачальник Гондора, боец, рубака, тренированный, наверное, с пелёнок. И этот ширский валенок так ловко увернулся, что Боромир его схватить не успел? Серьёзно?
Но это домыслы и лирика, а вот где неоспоримый факт: Кольцо висело на шее, на цепочке, под одеждой. Об этом в книге прямым текстом упоминается не один раз. А на дворе не жаркое лето, и одежды на Фродо - не только лёгкая рубашка с распахнутым воротом. Ну, вот и прикинем, как это было: расстегнуть куртку, под курткой, не исключено, жилетку, потом вытащить из-под рубашки Кольцо... А Боромир стоял, как пень и следил за этими телодвижениями?
А потом ещё надо либо цепочку сорвать, либо снять её с шеи - ведь не бегал же Фродо, сунув палец в Кольцо, висящее на шее!
Так что автор прямо намекнул, что всё было совсем не так. А почему не разъяснил, как всё случилось на самом деле - теперь уже не узнаем.

Простите, что встреваю, вопрос не мне, конечно, но: мне кажется, Фродо не то чтобы недобрый, и не то чтобы добрый - в начале. Обычный человек хоббит, помните, как он комментирует в главе "Тень прошлого" историю Голлума? Как жаль, что Бильбо его не убил; а вы (Гэндальф и эльфы) что, оставили его в живых, как же так?; ну уж он-то с хоббитами точно не в родстве, такая-то мерзость. И так далее. Это уже со временем, по ходу всех испытаний, которые ему выпали, он "облагораживается", к нему приходит и жалость, и доброта, и вообще весь он становится "like a glass filled with a clear light for eyes to see that can".

Хорошенькое дело! "Обычный"! Вот этот же пример - с Голлумом: "Почему вы его не убили?" А за что???? За что эльфам и Гэндальфу убивать Голлума? Что он сделал плохого? Убил Деагола? А доказательства - есть? Свидетели, улики? Он признался Гэндальфу? А у нас признание - царица доказательств? Да и признания никакого не было, Гэндальф сам говорит, что ему приходилось догадываться из невнятных криков и жалоб Голлума. А где гарантия, что признания верны?
Но даже если всё так и есть: Смеагол убил Деагола, и доказательств целый воз. Ну и что? Во-первых, срок давности истек. А во-вторых - и в главных! - кто такие эльфы и кто такой Гэндальф, чтобы судить и убивать за это преступление Голлума или кого бы то ни было? Да если бы они это сделали, были бы точно такими же убийцами, как Голлум, и даже хуже, потому что он всё-таки убил в состоянии аффекта, а они - хладнокровно и расчётливо.
Бильбо же Голлума банально обокрал, потом обманул, а любимый племянник полагает, что дядюшка отделался полумерами, следовало ещё и убить. Нет, если бы Голлум напал, и Бильбо убил его в схватке - это понятно. Но "обычный", вовсе не кровожадный хоббит Фродо полагает, что убить надо было, подкравшись невидимым. Хорошие дела!
Причём, как явно следует из текста, хоть Голлум и кричал вслед Бильбо "Незабудунепрощу!" на деле вовсе не порывался искать хоббита и мстить - судя по его дальнейшим действиям, изложенным тем же Гэндальфом.

А что касается поведения Фродо в Шире во время борьбы с захватчиками, то это полное и отвратительное безобразие, если не сказать сильнее. Вот хоббиты вчетвером встречают "громил". Силы и без того неравны. И один из них, Фродо, стоит, опустив руки и не намеревается вступать в схватку. Ему, видите ли, уже хватит крови, его милосердие обуяло. Ах ты ж гадёныш! Твои друзья собираются биться не на жизнь, а насмерть, а ты ручки больше пачкать не хочешь! А кто, кто должен освобождать Шир??? Пусть другие делают грязную работу, а я в стороночке постою?
Я знаю, что мне могут возразить: Фродо, мол, и так много перенёс, мир спас и т.д. Но у меня немедленно встречный вопрос - а Сэм? Сэм, который Фродо на спине донёс, без которого квест просто не состоялся бы, который постоянно всю дорогу вокруг Фродо хлопотал: то кроликов ему, то воды, то караулит, пока тот спит, а сам уснуть не моги, потому что Фродо тут же рядом уляжется, а кто-то же дежурить должен.
Так что сия "жалость и доброта" суть подлость и предательство.