Цитата:
Сообщение от Krakodil
Ну мало ли во что он верит. Верить он может хоть в Большого Зеленого Крокодила. Убеждения г-на Арагорна никак не влияют на мироздание. Канон ясно и во многих местах дает понять, что сделанный выбор разделать назад нельзя. Вот и Элронд, сказано "когда узнал о выборе своей дочери" ("История Арагорна и Арвен", сразу после помолвки). Т.е. всё, точка невозврата пройдена. Элронд, кстати, в этих вопросах несколько больший авторитет, чем Арагорн, ибо и сам когда-то выбирал, и брат его выбирал.
В общем, за то, что выбор дело окончательное, свидетельств много. Против - одно частное мнение г-на Арагорна, основанное непонятно на чем. Надо очень сильно согрешить против истины, чтобы признать его мнение правильным, а мнения всех остальных, от автора до валар, ложным.
Они не могли устояться или не устояться, поскольку все эти случаи разовые и единичные, а не системные. И сверх того не человечьим или эльфийским хотением установлены, чтобы мочь как-то меняться, а свыше, от серафимов господних.
|
Есть вариант, когда вера Арагорна не входит в противоречие с тем, что выбор делается один раз. Как мы знаем, выбор можно "откладывать". Арвен могла лишь пообещать стать смертной на холме Керин Амрот, но все это время ожидания брака и последующие 120 лет его не сделать. Если Арвен продолжала оставаться эльфийкой по природе (идеальное сочетание фэа и хроа, дарующие бесконечную моложавость, которые ей были необходимы, чтобы прожить 2900 лет), то выбор Арвен мог состояться только после смерти Арагорна. Она умерла своей волей, как это сделал Арагорн, или Элрос, или другие короли Нуменорцев, и в тот момент, когда она умерла, она и выбрала свою посмертную судьбу, став человеком.
А может быть, выбор вообще делается не в момент смерти, и даже не при жизни, а в тот момент, когда душа предстает перед Мандосом и он спрашивает тебя - "ну, а теперь-то куда?"
А чтобы душа рассталась с телом, для этого никакого "причастия Эру" принимать не надо.
Что до Элронда, то он опечалился, т.к. знал, что Арвен выберет. Не потому что выбор был уже сделан, а потому, что выбор был предрешён.
Цитата:
Сообщение от Krakodil
У Вас, должно быть, какой-то другой канон. В том каноне, который у меня, Келебриан отплыла в Валинор, находясь во плоти, и дух ея находился внутри ея тела. Никаких духов ни с какими телами не расставалось. Так что и Арвен непременно обязывать к такому расставанию не вижу никаких внятных оснований. Нерданель и Анайрэ потеряли мужей и всех детей - душами с телами не расстались. Или их горе было меньшим? Какое-то не такое горе было у них, недостаточно сильное?
Напоминаю: состоящих в браке из Мандоса не выпускают. А насчет Феанора и вовсе персональное распоряжение существует сидеть до конца времен, а там как Эру даст.
|
Признаю свою ошибку насчет Келебриан. Был небрежен.
Почему другие эльфы не умирают, потеряв родных? Да потому, что они имеют amdir на воссоединение. А у Арвен есть только estel и только в том случае, если она примет дар Эру, то бишь последует в полную неизвестность за любимым мужем.
Насчет распоряжения не выпускать из Мандоса тех, кто в браке, я сам толком не понял. Надо посмотреть, от какого года это рассуждение Толкина. Обоснование, что дескать после возрождения душа получает другое тело, по-моему. входит в противоречие с утверждением, что фэа и хроа неразлучны, и фэа хранит образ хроа и хроа может быть восстановлено по этому образу. Тут где-то есть логическая неувязка, надо разбираться.
Я понимаю, если бы запрет на возрождение состоявших в браке был обоснован тем, что супруг уже мог вступить во второй брак, пока его бывший "чалился" в Чертогах. Но даже Мириэль разрешили перевоплотиться, только с условием, чтобы она не выходила "в мир", а оставалась в Мандосе (типа в монастыре).