[Krakodil]

Сообщение от Tick

Есть вариант, когда вера Арагорна не входит в противоречие с тем, что выбор делается один раз. Как мы знаем, выбор можно "откладывать". Арвен могла лишь пообещать стать смертной на холме Керин Амрот, но все это время ожидания брака и последующие 120 лет его не сделать.

Но это входит в противоречие с другими моментами текста

Из той же "Истории Арагорна и Арвен:

"and as he came walking towards her under the trees of Caras Galadhon laden with flowers of gold, her choice was made and her doom appointed"

Ясными же словами писано: "ее выбор был сделан". Не она собралась сделать его потом, не пообещала когда-нибудь стать смертной, а вот здесь и сейчас.

(Я извиняюсь, что пишу без перевода, но если и начальство куски без перевода постит, то и мне пару строк не зазорно)

и далее там же:

"When Elrond learned the choice of his daughter" - все, выбор свершился. Никаких "предрешен" или еще чего-нибудь такого.
"Arwen Undómiel shall not diminish her life's grace for less cause" - в случае брака с Арагорном она станет смертной. Бракосочетание сделает ее смертной.
Все, обратно не крутится.

Для того, чтобы сделать слова Арагорна абсолютной правдой, придется поломать кучу прямых и ясных слов канона, объявив, что их надо понимать не в прямом смысле, а как-то так или так, или вот так и придавая им какое-то иное толкование. Но я не вижу причин умножать сущности сверх необходимого (словосочетание "бритва Оккама" ведь Вам знакомо?). Так вот решение, требующее наименьшего количества сущностей и поломок прямого смысла слов - это признать, что слова Арагорна таки истиной не являются. Может, он добросовестно заблуждается или вовсе предсмертно бредит (если кому-то так дорог светлый образ государя Элессара).

Но, кстати, занятно: нигде в тексте ВК и приложений я не нашла ни слова о том, что Арвен любит Арагорна. Вот нигде. Что отца любила - есть такое. Что Арагорн ее любил - тоже есть. Но что Арвен любила Арагорна - нету. Более того, вообще ни слова о ее отношении к нему нет. Нету!! "Ее выбор был сделан", "ее судьба/рок была определена" и т.д., но какие бы то ни было "love" или наподобие отсутствуют. Дивное дело!

Почему другие эльфы не умирают, потеряв родных? Да потому, что они имеют amdir на воссоединение. А у Арвен есть только estel и только в том случае, если она примет дар Эру, то бишь последует в полную неизвестность за любимым мужем.

Какой амдир был у той же Нерданель, если Феанора ясно не собирались выпускать из Мандоса до конца времен? (о чем Вы точно должны были в НоМЕ читать, поскольку это и там есть). У Арвен есть точно такой же амдир и даже больше, поскольку бОльшая часть ее родных (братья, отец, мать, бабка и т.д.) эльфы и даже живы. С одной стороны один муж, с другой стороны масса самых близких кровных родственников, но нет, вот без них она проживет (ну горько, да, но помирать из-за этого она не собирается), а вот без мужа никак.

И как же Митреллас, выйдя за смертного и родив ему двоих вполне себе смертных детей, в один прекрасный день увеялась за Море? Ведь даже не стала дожидаться смерти супруга! Ни вечная разлука с супругом, ни столь же вечная разлука с родными детьми ее нисколько не печалили. Ну по крайней мере, душу из тела точно не вынимали.

И Элвинг, Элвинг! Ее отец смертный (не спорьте, к 40 годам у него уже было трое детей). Ее бедные братья, которых "злые слуги Келегорма" бросили в лесу, тоже смертные. Ее собственные дети, которых она и Эарендил почитает убитыми, тоже смертны - и на этом фоне она выбирает быть эльфом (а выбор она делает еще до того, как вообще может узнать, что ее дети живы, ибо Эарендил уже после выбора поднимается в небо с сильмариллом, а это происходит за несколько лет ДО начала Войны Гнева). Навеки расстаться с отцом, братьями и даже собственными детьми. Но почему-то душа Элвинг не просится при этом из тела. Элвинг живет себе в Амане и в Мандос не торопится.

Насчет распоряжения не выпускать из Мандоса тех, кто в браке, я сам толком не понял. Надо посмотреть, от какого года это рассуждение Толкина. Обоснование, что дескать после возрождения душа получает другое тело, по-моему. входит в противоречие с утверждением, что фэа и хроа неразлучны, и фэа хранит образ хроа и хроа может быть восстановлено по этому образу. Тут где-то есть логическая неувязка, надо разбираться.

Канон, увы, полон противоречий. Смиритесь с очевидным. А "Расширенная версия..." хронологически последнее мнение Профессора по этому вопросу. Ну по крайней мере, более поздних нам неизвестно.

Я понимаю, если бы запрет на возрождение состоявших в браке был обоснован тем, что супруг уже мог вступить во второй брак, пока его бывший "чалился" в Чертогах.

Так там объясняется, почему нельзя. Потому что хоть тело и восстановлено по прежнему образу, оно все равно другое тело. Идентичное, но не то. Не та уже эпидерма, которая соприкасалась с таковой живущего супруга. Идентичная, но не та. А это же так важно, это просто краеугольный камень мироздания.