[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill

Может, дело в том, что "дэйдриминг" мы тут все понимаем по-разному? И ты видишь в слове "дэйдриминг" что-то оскорбительное для тех, кому его приписывают (типа того же ментального вибратора), и просто рефлекторно, как джентльмен, встаешь на их защиту?

Факт, я вижу в этом оскорбление. Как известно, значение слова задается его словоупотреблением, и когда в последний раз было употреблено слово "дэйдриминг" оно было употреблено как антитеза творчеству, требующему сознательного усилия. Ну и плюс к тому, оный дэйдриминг был назван чем-то неизбежно плохоньким и убогим, что совершенно решает для меня вопрос о том, оскорбительно это определение или нет.

Может, ты приравниваешь дэйдриминг к ментальному вибратору и похотливым фантазиям, но это не так. Это лишь часть дейдриминга, а само это явление намного шире, и может включать в себя все оттенки влечения, симпатии, сострадания, влюбленности, страсти - короче, это сублимация, или тренировка, тех чувств, которые женщина может испытывать, заинтересовавшись кем-то в реальной жизни. Дэйдримиг - это вид женского спорта, так сказать. Сколько видов спорта на Олимпиаде? Сотни, а не только одно поднятие штанги. Так же и с разновидностяни дэйдриминга, или виртуального свуна, как я предпочитаю это называть. Я уже пыталась объяснить это в своем посте про "упражнения в любви".

Здесь все зависит от расстановки акцентов. Можно назвать сублимацией любое творчество, как это сделал Фрейд, и тогда мало кто будет возмущаться тем, что (используя данную терминологию) его творчество названо сублимацией. В конце концов, сублимация - это то, что отличает человека от животных. А можно назвать сублимацией некий конкретный вид творчества, скажем, слэш. Поскольку в нашем обществе, и это ни для кого не секрет, сексуальная тема во многом является табуированной и поэтому неприличной, такое вот запросто выдвинутое обвинение в не более, чем сублимации способно, как я считаю, оскорбить. Опять же, это слово по-разному понимается. С одной стороны, это реализация некой полумистической энергии либидо на нечто, отличное от размножения (не исключено, что так оно и происходит на самом деле). С другой - сублимация это косвенное обвинение в том, что человеку нечем больше заняться, кроме как реализовывать свои невоплотившиеся сексуальные проблемы в графомании. Представьте, что Достоевскому (бедный, накрутился уже) ставят в упрек, что он-де был просто в душе маньяк-убийца, и в своих романах сублимировал свою болезненную тягу к насилию.
По-моему, пример вполне адекватный. Ну или так: болезненную тягу к мазохистическому желанию чувствовать себя виноватым. Оскорбительно? По-моему, вполне.

А почему дэйдриминг должен быть автоматически
оскорбителен для женщин? Почему они должны краснеть, хлопаться в обморок и оскорбляться при одном упоминании, ну, хотя бы, вибратора? Автоматическое предположение, что женщины выше этого и что это должно быть для них оскорбительно - тоже в чем то оскорбительно для женщин, если честно. Это при том, что подобное почти никто не считает оскорбительным для мужчин, и мало кто предполагает, что мужчина будет обижен, если заговорить при нем, ну, о порножурналах. Так все-таки джентльменство это или нет? А может, мужской шовинизм?

Некоторая часть слэшеров относится к этому обвинению спокойно. Собственно, да, вибратор.
Но я не вижу причин, почему это должно распространяться на всех женщин. С порножурналами пример несколько некорректный, правильнее было бы сравнить с разговором о мужском онанизме. Это такое же, (да в общем-то, то же самое) табу.
Как вы считаете, оскорбительно ли для мужчины утверждение, что он (пусть мысленно) занимается онанизмом, глядя на понравившуюся ему девушку? Или, там, героиню фильма или книги при прочтении?
Если эта аналогия неверна, будучи перенесенной с одного пола на другой, и женщине подобное мнение о ней не оскорбительно, то я, пожалуй, прекращаю здесь обсуждение и заканчиваю с джентельменством.

Так что если это джентльменство, то оно немного мешает подойти ближе к истине, женщинам честно поговорить о своем, о женском, и понять самих себя - что же они все-таки делают, когда пишут и читают "женские" фики, что с ними происходит, почему они это делают, хорошо это или плохо, или нейтрально? Не нужно защищать нас от самих себя, грубо говоря, если именно этот мотив тут присутствует.

А я женщин от самих себя не защищаю, только от тех, кто говорит, что это мерзость, пакость и гадость. И дерьмо в придачу.
То есть, я не утверждаю, что онанизм или что-то еще - это очень хорошо (если кому-то нравится, тоже проблем не вижу). Я спорю с тем, что это онанизм.

Но может быть, тут другая причина, и ты считаешь, что слэш не обязательно дэйдриминг, на основании знакомства с ГКС? Зря... Я читала ГКС, не до конца, но с интересом. И я прекрасно вижу там этот самый виртуальный свун, одну из его разновидностей. Почему ты его не видишь там? А Дитрих правильно сказал, что то, что видишь, часто в глазах смотрящего. Или то, что НЕ видишь. Ты ведь, надеюсь, не чувствуешь виртуальное влечение к Боромиру, волплощенному Шоном Бином? А автор чувствует, и я, как другой представитель породы виртуальных свунеров, явно вижу это в ее произведении, и вижу, что это - главный мотив появления данного произведения на свет. Это то, о чем я говорила тоже - там другая кодировка идет, понятная только тем, кто "сам хиппует".

Ну на это мне нечего возразить, т.к. я действительно не вижу там проявления этого самого виртуального свуна. Или вижу, но на заднем плане. Лично я вижу в этом просто хороший текст, который мне было интересно читать. Скажем так, если бы я писал слэш, я постарался бы написать что-то вроде этого, руководствуясь вовсе не мотивами удовлетворения свунической жажды, а скорее экспериментом, желанием описать любовь между мужчиной и мужчиной. А гетеросексуальность в каноне придавала бы отношениям особую пикантность, что я и наблюдал при прочтении.
Это при том, что Арагорн - вообще мой любимый герой в ВК, и действительно тупые образчики слэша, коим несть числа, ничего, кроме зевоты или отвращения у меня не вызывают.
Но это, на мой взгляд, не повод, чтобы рубить с плеча за весь жанр. "Преступление и наказание" тоже, вон, одно.