Просмотр отдельного сообщения
Старый 17.08.2014, 22:10   #136
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ailiu Посмотреть сообщение
Потери сторон неравноценны. Сторона Б продолжит существовать в ущемленных, но вполне пригодных для жизни условиях.
А стороне А грозит смерть. Что, собственно, и случилось.
Еще раз: сторона Б теряет точно и определенно, а вот стороне А может что-то грозить, а может не грозить вообще ничего. Эсгарот не Дейл, который вот прям около Горы стоял. Прямой связи между гномами и Эсгаротом нет никакой, поэтому считать, что от пробуждения дракона Эсгарот непременно пострадает, нет никаких оснований.

BTW: кстати, посмотрим на судьбу канонического Дейла. Во время нападения дракона на Эребор жители Дейла оказали вооруженное сопротивление:
цитата
By that time all the bells were ringing in Dale and the warriors were arming. [...] The river rushed up in steam and a fog fell on Dale, and in the fog the dragon came on them and destroyed most of the warriors.
 


Несмотря на это, Смауг не сравнял Дейл с землей, и город просуществовал еще сколько-то:
цитата
Later he used to crawl out of the great gate and come by night to Dale, and carry away people, especially maidens, to eat, until Dale was ruined, and all the people dead or gone.
 

захирев окончательно лишь со временем. Кстати, к вопросу о: если жители не разбежались враз, а уходили постепенно, ценности они не бросили на месте, а уносили с собой. Так что слух о доле казны Дейла в сокровищнице Трора явно несколько... мня-мня... преувеличен.

Так вот, если даже рядом стоявший Дейл не был разрушен во время нападения Смауга, считать разрушение Эсгарота неминуемым - это очень смело. Крайне.

Еще BTW: может быть, дракон вообще уже покойник. В таком случае Эсгароту в принципе ничего не грозит. А гномы должны тащиться обратно через половину континента ни с чем?
Цитата:
Это только преположения: могли погибнуть или нет. А Эсгарот сгорел.
Вероятность любого, даже самого невероятного, но состоявшегося, события равна 100% по определению. Но это не основание для подмены понятий, о нет, моя прелесссть.

Когда стоит вопрос, пускать или не пускать гномов к Эсгароту, оба события (и выживание гномов, и судьба Эсгарота) еще НЕ произошли, и оценивается вероятность обоих событий. Поэтому утверждать, что гномы точно выживут, а Эсгарот точно сгорит, нельзя. Точно так же гномы могли погибнуть, а Эсгарот стоял бы себе цел и невредим (причем скорее всего, так бы оно и было).
Цитата:
Вы утвержаете, что дракон, даже разозлившись, вряд ли полетел разбираться с Эсгаротом.
Вот поэтому его жители чувствовали себя в безопасности! Дракон им ничем не угрожал.
Тогда им и подавно не было никакого резона не пускать гномов к Горе.
Цитата:
Наверное, придется опереться на это допущение, хотя оно противоречит здравому смыслу.
Почему оно ему противоречит? Где конкретно и конкретно в чем?

Последний раз редактировалось Krakodil; 17.08.2014 в 22:14.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием