[Mrs.Underhill]

Во-первых, спасибо и за помощь в формулировках, и за подборки ссылок, и за честные мнения! Можно подвести какие-то итоги.

О чем форум ХА, для кого он? Как это видят админы, в духе логлайна Котки:

1. Кто герой?
Участники форума ХА.
2. Какова цель героя?
Вдохновившись/заинтересовавшись книгами Толкиена и/или фильмами по Толкиену, поговорить об этом. Как бонус: в процессе найти друзей и общаться с ними уже о чем угодно.
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Герой хочет говорить о книгах/фильмах (а не о других участниках). Он хочет, чтобы разговор был интересный и/или приятный, чтобы обсуждали его мнения, а не его самого, чтобы уважали его любовь к темам 2.

Отсюда следует все остальное. Длинные объяснения - под спойлер.

Темы и идеи форума

Темы форума ХА: Толкиен, экранизации Джексона.

Почему не оставить одного Толкиена, ведь фильмы Джексона уже обсудили, а новых по Средиземью он не снимет?

Толкиен тоже новых книг уже не напишет, но его читают в первый раз, перечитывают, и хотят говорить об этом. То же самое с фильмами Джексона, в особенности ВК, прошедшего проверку временем. Люди смотрят в первый раз, пересматривают, и хотят говорить об этом. Фильмы Джексона - долгоиграющая франшиза, у которой до сих пор большой фандом. Это объективная реальность на данный момент. Как и то, что Толкиен - классик.
Если доживем до новых *стоящих* экранизаций книг Толкиена, они конечно же попадут в Тему. Если фильмы Джексона потеряют актуальность, уберем из Темы. А пока будет так, как есть.

 

Идея форума - принимается формулировка Trawka, т.к. там все на своих местах.

Сообщение от Trawka

Форум “Хеннет Аннун” создан для доброжелательного общения тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, заниматься творчеством, найти здесь единомышленников и друзей.

"И/или" включает в себя либо фанатов фильмов, либо фанатов книг, либо фанатов и того, и другого. Если это непонятно (у Lady Majesty был вопрос, например), можно переформулировать так, но будет слишком тяжеловесно, ИМХО. Как вариант, "и/или" выделить болдом прямо в Идее.

Форум “Хеннет Аннун” создан для доброжелательного общения тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина, или их воплощениям в фильмах Джексона, или к тому и другому; кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, заниматься творчеством, найти здесь единомышленников и друзей.

Именно те, кому интересны и кто любит книги Толкиена или фильмы по Толкиену, составляют целевую аудиторию ХА. Общаться здесь может любой в пределах Правил, просто ради приятной компании (см. "единомышленников и друзей"), но рамки общения по Темам берут в расчет именно целевую аудиторию.
Перечень того, что участники могут делать со своим интересом/любовью, включает и серьезные дискуссии, и критику, и юмор/развлечения. Единомышленники/друзья идут в последнюю очередь, как бонус к главному тематическому общению.

Т.е. предполагается, что на ХА люди идут сначала за мнениями, а потом уже за никами.

 

Рамки общения на форуме

Общение предполагается тематическое и уважительное. Уважительное: 0) общие правила о запрете оскорблений, хамства, переходов на личности, "заочных диагнозов" в адрес участников (2.3-2.5). Тематическое - особые рамки, берущие в расчет целевую аудиторию ХА.

Целевая аудитория ХА - те, кто любит Толкиена/книги, или Джексона/фильмы, или то и другое. Отсюда ранее помянутые вилки 1,2,3, в дополнение к "уважительной базе" 0:

0) Лично Толкиену и семье, лично Джексону и съемочной группе - такое же уважение, как и участникам ХА. В их адрес запрещены оскорбления, хамство, переходы на личности, "заочные диагнозы".
-- покрывается 2.5.1.

1) Нельзя нападать на участника за любовь к Темам ХА. Т.е. вот так нельзя: "если тебе нравится Х, то ты ничего не понимаешь/в чем-то неполноценен.", и в 3м лице тоже нельзя: "если кому-то нравится Х, с ним что-то не в порядке".
-- покрывается "заочными диагнозами" из 2.5.

2) Некоторые участники ощущают одну Главную Тему (Джексона) ранящей другую Главную Тему (Толкиена, которого они любят). Поэтому резкая критика/неприятие фильмов Джексона как экранизаций Толкиена (не заходящие за рамки 0 и 1) здесь имеют право быть.
-- особые ограничения (в дополнение к 2.3-2.5), на обсуждение фильмов Джексона не прописываются в Правилах. Хамство, мат, шовинизм, троллинг при обсуждении фильмов и так запрещены.

3) Толкиен Джексона ранить не может, 2 к Толкиену не относится. Если кто-то сюда пришел ругать книги Толкиена, то это не вполне по адресу, и поэтому такой ругани - особые ограничения. Т.е. критика - норм, но слова выбирать надо.
-- покрывается 2.5.1, запрет на обсуждение книг Толкиена в уничижительном духе.

Т.е. вот это мы хотим в такой формулировке (позаимствовав и у себя, и у Нэцтах:

2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец и Хоббит" запрещены оскорбления, переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении произведений Дж.Р.Р.Толкина разрешена критика в рамках настоящих Правил, но запрещены уничижительные высказывания.

Как компромисс, 2.5.1 может покрыть и фильмы Джексона - на СМ. Т.е. чтобы на СМ критика и фильмов, и книг была без уничижительного тона.

Сообщение от Trawka

Но если 2.5.1 в таком виде режет кому-то ухо/глаз “неравноправием”, то пусть будет вариант Нэцтах, по-моему, он вполне функционален:

Сообщение от Нэцтах

Порядка ради повторю свой вариант.
2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец" и "Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений, а так же в отношении фильмов "Властелин колец" и "Хоббит" разрешена критика в рамках настоящих Правил и Рекомендаций, но запрещены оскорбительные высказывания*.

Согласна, что вариант Нэцтах тоже функционален и мне лично не жмет. Но всех ли он устроит? Потому что вилка 2) для многих актуальна до сих пор.

Сообщение от Lady_Majesty

Я вот думаю, если в Правилах прописать такой пункт, что на форум приходят и те, кто разочаровался в экранизациях П. Джексона по Толкину, чтобы обсудить/высказать свое негодование. Будьте терпимы к их мнению.

2.5.1 в нашей редакции должно это покрыть, т.к. ограничения на критику фильмов Джексона - только общие, такие же, как ограничения на обсуждение постов участников.

Сообщение от Nelt

Вопрос изначально, емнип, был не в столько в стилистикЕ, сколько в том, что является наказуемым при обсуждении Толкиена и Джексона.
И тут он мне кажется избыточным, потому что очевидно, что одинаковое.

Совершенно верно. И трактовка 2.5.1 будет исходить из вилки выше. Если человек пришел выразить свою нелюбовь к Толкиену, ему надо аккуратней выбирать выражения, т.к. это здесь, в общем-то, оффтопик. Поругаться (критиковать, иметь негативное мнение) на что-то еще, - тоже выражения выбирать, конечно (2.3-2.5), но свободы больше, т.к. кроме книг Толкиена, "священных коров" тут нет. А вот книги Толкиена, именно на этом форуме, именно такой статус имеют. Это объективная реальность ХА.

Сообщение от Sandal wood

Из этого следует, что те толкинисты, которые берут на себя смелость утверждать, что абсолютно верно поняли художественный мир Толкина, каким-то образом проникли непосредственно в сознание самого Толкина и зеркально воспроизводят его в своих сознаниях. А Джексон неверно понял художественный мир Толкина и неправильно отразил его в фильмах. Так? Или нет?

То есть, народ, вы понимаете, насколько субъективные штуки мы обсуждаем?

Да, понимаем.
И тут помянут важный момент, из которого логически вытекает 4.2. Почему у нас так долго не было обсуждений "Профессор был неправ" в количествах? Нет, оно всегда было - и ФК Мелькора и темных сил у нас были, и темы на СМ про орков/расизм/сексизм были, и про ЧКА темы есть. Но это всегда было на бэкграунде.

Потому что главное, зачем люди сюда шли, и почему именно экранизации ждали, и обсуждали ее соответствие книгам - чтобы увидеть воплощение на экране того, что автор хотел сказать. Увидеть художественный мир именно Толкиена, а не его сабверсий.
Да, конечно, понимание Толкиена как Джексоном, так и участниками, субъективно. Но и Джексон, и участники, которые ждали его фильмы, старались понять, а что именно *автор* хотел сказать. Джексон не старался "вывернуть" Толкиена наизнанку. Он честно старался экранизировать Толкиена так, как он его понимает.

И этот интерес именно к авторскому видению текста - то, что ХА всегда отличало от той же ролевой толкинисткой тусовки, где масса творческого народу писала о чем-то своем, вдохновившись Толкиеном. У ХА такой стратегической направленности не будет. Отсюда 4.2.

Сообщение от арве

И... каждый начинает по второму, третьему, надцатому кругу говорить о своем. Уже все всё поняли, но. Вот это как-то можно будет остановить? Или что? Каждый раз жать кнопочку модераторов? Может быть это тоже как-нибудь в правила прописать?

Тут уже ответили, но я подтверждаю - ограничивать это в Правилах мы не будем. Это и есть те самые тематические зарубы, или холивары, в которых заинтересованные могут рубиться столько, сколько хотят. Там смысл не в результате, а в процессе. А вопрос того, кто прав - он субъективен. Каждый человек, читающий такую зарубу, может прийти к своему мнению.

Но такие зарубы обязательно будут выноситься в отдельные треды, если начнут "зафлуживать" обычные темы.

Сообщение от serik

То есть предлагается, что на форуме буду присутствовать лишь те, кто читал книги? А те, кто знаком с этим миром только по фильмам в обсуждении не участвуют?

Это не предлагается. Те, кто любит/имеет интерес к экранизациям Джексона - тоже целевая аудитория, интерес/любовь к книгам Толкиена при этом необязательны.