[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Это в самокопировании фансервиса ради и самоцитировании теперь проявляется фантазия и амбиции режиссера?

Нет, фантазия и амбиции режиссера-сценариста проявляются в изобретательном экшене с бочками, какую раньше не снимал, вместо того чтобы втупую скопировать унылую сцену из книги где одинаковые гномы тупо плывут сколько-то часов по воде в закрытых бочках и нюхают запах яблок, как снял бы любой режиссер кроме Джексона.

Фантазия и амбиции проявляются в том чтобы придумать гномам изобретательное сражение с драконом которое раскрывало бы их креативную машинерию внутри Эребора и не выставляло бы их лузерами-неудачниками которые вплоть до БПВ ничего сами не сделали и вечно прятались за волшебника и Бильбо, какими они были в книге.

Фантазия и амбиции проявляются в том чтобы взять из приложений какого-то древнего орка из левой ситуации и изящно поместить его в эреборский контекст во благо развития героя Торина, совместить в одном историческом контексте несколько разных дол-гулдурских веток, плотно привязав их к походу гномов и трилогии ВК.

Фантазия и амбиции проявляются в неожиданной и притом идеально подходящей интерпретации внешнего облика Радагаста или тех же разнообразных гномов.

Да бессмысленно перечислять, это надо всю трилогию пересказывать. А глупое самокопирование у него только в той сцене которую я уже назвал - где Тауриэль читает заклинания и светится.

Или выросший уровень сценариста видно на примере банальных сахарно-сопливых диалогов о любви?

"Почему мне так больно?" - "Потому что она настоящая" вот единственный реально СЕРЬЕЗНЫЙ кринж трилогии. Но это одна реплика.

А выросший уровень сценариста видно хотя бы по нюансам вроде тех, например, где Джексон сначала вешает на стену ружье, говоря устами Гэндальфа что Торин живет прошлым, а затем в третьем фильме Торин из обломков стены, т.е. из обломков прошлого, строит стену отгораживаясь от чужих бедствий, т.е. отгораживаясь от настоящего.

Или нюансов второплановиков, навроде тех, где Оин говорит про то что воронов видели у горы, затем Оин даже принимает за ворона дрозда, желая увидеть ворона, но потом Оин оказался в горящем городе и вместо него воронов собирающихся у горы увидел вместо Оина его брат, Глоин.

Или вон во всем том что я выше перечислил, где про фантазии и амбиции писал.

Ага, особенно хорошо стреляет ружье в виде кандалов Беорна и его личной вражды с Азогом. А ведь концепты были...

И Джексон в итоге сделал лучше, потому что конфликт Азога и Торина важнее, а Беорну досталось в качестве победы то, что орки даже приближаться к нему забоялись когда он гномов к лесу сопровождал, а потом еще и на всех остальных орках во время Битвы отыгрался за старые травмы.

А не является ли дырой ветка с оставленными в Озерном гномами

Нет, не является потому что

а) лучше раскрывает характеры гномов. Оин оказывается лекарем, который предан своему долгу. Бофур у нас не королевских кровей, а простой рабочий парень, который проявляет легкомыслие и решил надраться накануне отхода и потому опоздал. И это отлично контрастрирует с Кили, который с детства готовился к этому походу и для него колоссальная душевная боль что его не взяли. И завершает эту цепочку дополнительное раскрытие характера Фили, который отказывается от своих амбиций ради поддержки брата, а также раскрывает тот бэкграунд из биографии братьев, что они с детства жили рассказами о горе.

б) позволяет увидеть драматические события (налет Смауга) с точки зрения более знакомых зрителю персонажей. Т.е. глазами гномов, с которыми зритель пробыл 2 фильма, а не только рандомных ноунеймов. Результатом этого становится то, что Кили, как может, пытается переубедить Торина ("они ведь лишились всего!"). Потому что увидел все своими глазами. Отсюда (в том числе отчасти и отсюда) проистекает и более адекватное поведение Фили и Бофура на стене, когда Фили высказывает готовность идти в бой помогать своим и чужим, а Торин ему запрещает, или когда Торин пытается навязать гномам идею сбросить Бильбо, а Фили его отталкивает, и т.п.

с последующим безрезультатным и ненужным налетом орков

Безрезультатный для орков - потому что Торин и ко уже отплыли к горе.

Но нужный.

во-1 нужный оркам, просто потому что следы гномов привели их в Эсгарот (то что гномы ушли это уже другое дело, они их профукали)

во-2 нужный сюжету в долгосрочной перспективе, потому что позволило Леголасу разобраться откуда ветер дует, а зрителю увидеть и понять, откуда пришла вторая армия, которую раскидали орлы благодаря тому что Джексон повесил на крючок ружье, когда отправил Радагаста собирать зверей и птиц.

в-3, нужное для прокачки Леголаса которого мы видим в ВК: он всю жизнь под крышей папы сидел, сражаясь только с пауками и мелким отродьем, а теперь приход в Лейк-Таун Болга дал Леголасу первого настоящего противника и закалку серьезным боем, что немаловажно уже в контексте киногексалогии.

который повлек за собой еще одну потенциальную дыру, которую пришлось в срочном порядке затыкать бессмысленной погоней Легосаса за Болгом?

Да, но заткнули изящно и опять же теперь понятны истоки дополнительной армии орков.

Заодно позволило визуально мельком продемонстрировать локации, о которых вспоминает Радагаст (гундабадские варги) или о которых говорит Гэндальф, разъясняя Трандуилу и Барду замысел Саурона или Галадриэль (Ангмар). Что эти земли не какой-то нейм-дроппинг из воздуха, а сыграло роль.

Не является ли фансервисом вся сюжетная линия Тауриэли?

Нет, помимо очевидной параллели с ВК у нее еще масса других задач.

Начиная с глобальных - показать, что несмотря на всю разность культур и мировоззрения, и эльфы и гномы ценят красоту природы (звезды у Тауриэли, огненная луна у Кили), ценят значимость держать слово и т.д., т.е. все равно у всех вольных народов Средиземье во многом одинаковые ценности, как раз те, что и у нас, людей.

Кончая привнесением женского персонажа, ибо чисто мужская однобокость в фильме тоже не есть гуд, меня в книжке отсутствие героинь напрягало, если честно.

Плюс также заложен очень грамотный посыл, что когда идешь против своих - страдают любимые. Тауриэль направила лук на Трандуила и сама себя этим наказала, потому что Трандуил разбил ей лук и она не смогла спасти Кили, просто стреляя по оркам.

Да хотя бы битва с армией Гундабада, которую орлы сбривают за десять секунд.

Можно было больше, но в принципе непонятно зачем - главное что орлы помогли и что гэндальфовское ружье с Радагастом и "созывом зверей и птиц" в итоге выстрелило.

Вообще вся Битва пяти воинств разочаровывает тем, что вместо целостного масштабного сражения нам показывают бесконечный махач главных героев

Нет, нам показывают битву на трех фронтах

1. под стеной с участием гномов Даина, которые сначала отказались помогать с возвращением Эребора, а теперь наконец воспользовались возможностью проявить себя
2. в Дейле, где Бард продолжает проявлять себя как грамотный организатор, а лизоблюд Бургомистра как подонок, за что получает наказание.
3. на Вороньей Высоте, где Торин совершает личную вендетту, и которую Джексон нам предусмотрительно засветил еще в прологе Нежданного путешествия когда гномы выбегали из горы как потенциально важную в будущем локацию. Заодно показал тогда армию Трандуила, которая пыталась в тот раз атаковать гномов со стороны ВВ, что в третьем фильме символично сменяется армией орков, которая атакует со стороны ВВ.

который на исход битвы в глобальном смысле не влияет.

История знает немало примеров, когда войска лишившись своего лидера терялись, ради чего в том числе изначально и организовывалась атака на семафорящее командование. Кто ж там знал, что орлы прилетят и зарешают?

Ну полез Торин за Азогом на Воронью высоту, это на что-то повлияло?

Да, повлияло, он наконец-то сделал то, что недоделал в Мории, убил одного из своих главных врагов, это вроде достаточно четко обозначено. А если б Азог куда-нибудь смылся, могла бы в будущем серьезно пострадать от его рук другая ториновская родня, помимо племяшей (ведь у Азога ж цель была их поистреблять), что Торин также, как смог, предотвратил.

Нет, все равно орлы с Беорном сбрили всех за полминуты

И чо? А за сколько надо-то было?

Нет, трюки Леголаса на мумакиле в ROTK были ради смешной шутки

Ну смешные шутки это конечно офигеть как важно по сравнению с "выяснить где орки могут собрать дополнительную армию" или "закалить юного Леголаса в непривычном бою для будущей трилогии".

Но ведь Джексон именно что взялся снимать приквел к ВК, со всеми этими отсылками и мостиками, снимай он строго Хоббита по первой редакции, на одну претензию было бы меньше.

Ну вот, сюжетно он навел все мосты, а визуально сделал обе трилогии отличающимися.

В этом и есть настоящая режиссура - не идти по проторенному пути, снимая "строго Хоббита", а добавить собственного видения и расширить киновселенную. Не идти проторенным визуалом, копируя визуальную форму и технические методы ВК, а создавать что-то альтернативное. Опять же, передать легкий Дух книги визуальной эстетикой, а не сюжетными деталями типа "говорящие кошельки".

еще более топорно и жалко выглядят пластмассовые фигурки эльфов и гномов, с одним дизайном доспехов

Так дизайн доспехов и в ВК у рядовых бойцов на панорамных кадрах был одинаковый, в том же прологе Братства где эльфы выкашивают орков там у всех эльфов доспехи одинаковые кроме ключевых героев действа. У каждой культуры же свой уникальный дизайн.

одним лицом

Встречал подобную претензию, но хз как вы там разглядели одинаковость лиц, которые наполовину скрываются ПОД ШЛЕМАМИ. Я как ни пытался, не смог. Другое дело, что на стоп-кадрах нарисованные лица довольно лубочные, но у ПиДжея и главные герои-эльфы весьма специфичны.

одним на всех скриптом действия

Каким блин одним скриптом, нам показали офигенную организованность, поэтому они так синхронно луки и вынимают, это блин фича, а не баг.

орки тоже сильно уступают своим аналогам из ВК.

Вообще нет. В ВК гримированные урук-хаи выглядят аля всякие гоблины и прочие бесы из фэнтези 80-х, но в Хоббите намного интереснее, потому что разнообразился репертуар инструментов: помимо полностью гримированных, появились полностью компьютерные, замиксованный грим + CGI и при этом остались полностью гримированные (например те, которых раскидывает Бард в Дейле или Язнег, или страж Гулдура). Внешка Азога и короля гоблинов намного интереснее и необычнее Лурца, который грубо говоря просто обмазанный краской мужик, не говоря уже про более разнообразную пластику, движения и проч.

При этом в первой части целую отдельную сюжетную ветку посвятил моргульскому клинку, которая в итоге тоже заканчивается ничем

ЛОЛ, она заканчивается тем, что клинок предстает доказательством для Гэндальфа и Галадриэли слов Радагаста о том, что в ДГ мутится что-то неладное, запускает ветку с разведыванием что стало с Девяткой из Рудаура, что позволяет окончательно удостовериться в том, что это реально Назгулы, которых таки реально извлек на свет божий Некромансер.

А в конце все это кончается тем, что моргульским клинком ранят Фродо с фатальными последствиями, потому что Джексон некоторые ветки пробрасывает не только на масштаб трилогии, но на масштаб гексалогии, я теперь хз каким местом ты фильмы смотрел.

---------- Сообщение добавлено в 04:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:57 ----------

Сообщение от Старый Тук

Так и теряя, как на переправе.

Так он и потерял, когда назгулы ветром сдулись от одного выдоха Галадриэли, когда она ВСТАЛА.

А тут десятки протыканий девятки мечём и посохом - а им хоть бы хны

Ну я уже объяснил почему классная идея - потому что зло как бы издевается, ну давай ткни меня, ткни, хоп, промазал. Исчезает, а потом снова появляется с неожиданной стороны. По мне так здорово. Такая вот химеричная подленькая природа зла. Другие идеи тоже имеют права на жизнь, но Джексон решил сделать так, и мне это нравится, я вижу в этом резон. К тому же назгулы еще не обрели подобие материальности.

И самый косяк - оружие их при протыкании исчезало и появлялось вместе с ними. А этого быть не могло в принципе, клинки у них материальные, хоть и колдовские. ПЖ нажористо забил на матчасть.

После просера того моргульского из первой части вооружились нематериальными, вообще фигня вопрос.