Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
Geralt, факт предательства еще надо доказать.
Он не предает народ, он же не открывает тайком ворота перед орками.
|
Это слишком буквальная трактовка сути предательства. Дэнетор предает свой народ тем, что в ситуации, когда он должен возглавить и вдохновить его на борьбу, в ситуации, когда он единственный, кто на законных основаниях может это сделать, он наоборот призывает всех сдаваться и разбегаться.
Пример с Кримхильдой, как раз не проходит. Когда в аналогичной ситуации Дэнетор посылает на смерть Фарамира, тот идет, аргументируя свой поступок, как раз понятием чести и долга. Т.е. Дэнетор тут может ошибаться, но он в своем праве, как правитель, ведущий борьбу с врагом, хорошо ли, плохо ли, но ведущий. А в сцене, когда Гендальф его ударил, он не ведет борьбу, он сдает город и свой народ на милость врага.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
Но и этот случай к нам не относится. Ибо тут стражники не видят, как из-за бездействия Денетора гибнет город.
|
Ну они же не полные идиоты и что такое паникер они хорошо знают.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
А многие и не задумываются. Как в песне Высоцкого: "... не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит."
|
В данном случае Гендальф довольно решительно взял на себя роль того, кто все "за вас решит"
.
К тому же нельзя забывать, что Гендальф - это не просто некий заблудший маг. Жители города его неплохо знают и он совсем недавно, у всех на глазах спас Фарамира, которого в городе любят.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
Честное слово, не понял сравнения. Что, отшвырнуть его, как Сарумана из первого фильма, нельзя? Ударить энергией вместо дерева? Надо его обязательно унизить? Может, еще и плюнуть ему в лицо заодно? Пощечину дать? При чем тут прелюбодеяние?
|
Приведу пример. Sviorr, вам будет не все равно, как я плюну вам в компот (я извиняюсь): лично или при помощи телекинеза? Т.е. мне неясно, как использование для деяния магии, может уменьшить тяжесть самого деяния. Мне показалось, что в этом есть что-то ханжеское. Магический удар ИМХО ничуть не кошернее обычного.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
Добавляю сейчас, но остаюсь при своем мнении.
|
Единственное, что у человека нельзя отнять насильственно - это его мнение
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
Никогда при обстоятельствах, описанных у Толкина. Но если бы Сэм был хозяином кольца, а Фродо его садовником и слугой, боготворящим своего хозяина, одним словом, если бы Сэма звали Фродо, а Фродо - Сэмом, то Фродо НИКОГДА не предал бы Сэма. И никаких ИМХО тут я не ставлю.
|
А разве, надев Кольцо, Фродо не ПРЕДАЛ Сэма? Точнее, в том числе и Сэма?
Сцена с присягой.
В сцене с присягой, Гендальф ИМХО не прав. Однако это не значит, что это плохая сцена. Это плохо только для идеального образа Гендальфа. Однако у меня не сложилось впечатления, что Гендальф в книге никогда не ошибается. Так почему бы ему ни быть не правым в этой сцене?
Просто Гендальф нервничает, он понимает серьезность опасности и стремится убедить Дэнетора в необходимости определенных действий, причем он знает, что сделать это будет нелегко. Встрявший в разговор Пиппин ему мешает и, как кажется Гендальфу, портит все дело (кстати я не исключаю, что он прав - присяга Пиппина принесла благо, но совсем в другом деле). Однако, в следующей сцене на балконе, Гендальф не ругает и не журит Пиппина за его поступок (вопреки обыкновению), а добродушно подтрунивает над ним, а это значит, что он принял и одобрил поступок Пина, хотя и не сказал этого прямо.