Просмотр отдельного сообщения
Старый 22.07.2013, 12:29   #31715
hehkuviini
Гость
 
Сообщений: n/a
Нецтах,

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
Можно ли тут поставить = между "верой" и собственно "жизнью" героя (жизнь - как весь его путь и опыт)?
Ммммм, ты имеешь в виду именно равенство как таковое, или тождество?
В любом случае, вероятно, есть люди (и персонажи, что немаловажно), которые могут и имеют право так сделать.
Лично я - нет.

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
по-моему, Сэм тоже, под опорой на добро, которое есть в мире и за которое стоит бороться.
Его запросто этой опорой можно представить! Что самое интересное, Фродо к пониманию этого момента словно подходит сам, со временем, а вот Гэндальф, мне кажется (и Галадриэль с Арагорном, я почему-то так думаю), знал это с самого начала.

Цитата:
Сообщение от Нэцтах Посмотреть сообщение
то, благодаря чему у героя открывается второе и десятое дыхание
Скорее - то, благодаря чему дыхание не сбивается вообще.

Нет, это не идёт изнутри. Не только изнутри.
Это сбалансированный элемент, который синтезирует в себе внутренний наполнитель и внешние факторы, которые, безусловно, на этот наполнитель по-разному влияют (и результат этого влияния так же стоит сюда включить).
Цитата:
фон, который поддерживает и защищает: его опыт, личные качества, размышления, чувства etc
Откуда тогда возьмётся опыт, если принимать во внимание только собственный микромир персонажа? Опыт приходит извне в виде внешних, порой независимых от персонажа, факторов и обстоятельств, затем модерируется личностными качествами отдельно взятой личности, принимает определённую окраску благодаря окружению, вносит новое и корректирует уже известное благодаря размышлениям, отшлифовывается эмоциональной и интуитивной составляющей, и только потом, собственно, превращается в опыт, который мировоззрение и личностные характеристики отнесут к определённым категориям, при этом разбив на типажи (допустим, опыт индустриальный, интеллектуальный, психологический, бихевиористичный - это одно, но вот факт того. отнести его к жизненно важному или к сопроводительному - это совсем другое). Вероятно, поэтому я не различаю плохого и хорошего опыта. Вернее, я могу каким-то образом отделять эти две составляющие, но раньше никогда не пробовала. Опыт - он есть опыт, вне зависимости от того, какой он. Каким образом получен - это да. Причинно-следственная связь во всей своей красе, так сказать.
Цитата:
герой отстаивает то, что ему дорого, даже не для себя, а вообще, чтобы оно было.
С ходу это могло бы быть и убеждением, и жизненной позицией; но с глобальной точки зрения ты права - это композиты веры точно так же.

Мне кажется, что мы по-разному определяем внешние и внутренние элементы. Ты считаешь опыт, чувства, эмоциональный отзыв персонажа, его реакции с точки зрения его собственных моральных ориентиров, приоритетов и стереотипов внутренней составляющей. Я так категорически на этом настаивать не могу, потому, что всё вышеперечисленное в моём понимании - синтез мира внешнего с миром внутренним. Реакция внутреннего мира на то, что пришло в него извне.
Поэтому и "отстаивать то, что дорого герою" - в моём понимании - это и есть реакция внутреннего мира персонажа на внешние обстоятельства. Я при этом не могу точно по той же причине синтеза провести черту и сказать, что это - сугубо внешнее.
В том, что касается веры, мне кажется, такой границы вообще не существует.

Вот тебе пример - я описывала в предыдущем сообщении момент с бутылью, помнишь? И там писала, что бывают случаи, когда бутыль закупорена. И веру человек черпает, черпает, черпает, но - она не пополняется из-за закрытой пробки. В конце концов приходит критический момент, т.н. "кризис веры", когда черпать нечего - и. главное, неоткуда.
В принципе, тут логично возразить, что даже в случае с закупоренной бутылью мы имеем случай термодинамического равновесия (когда все параметры во времени являются константными), но даже тогда есть возможность, так сказать, прийти к крайностям и получить или максимум энтропии (в нашем случае это убеждённость, которая под стабильными и неизменными факторами очень быстро превращается в гордыню, эгоцентризм и авторитарную самоуверенность), или минимум свободной энергии (ммммммм, тут для примера можно взять, кстати, тот же авторитет, который принимает в глазах, скажем, "подопечных" определённый элемент страха, который является самым сильным мотиватором и самой быстро распространяющейся заразой).
И всё равно в результате человек (персонаж) приходит к критической точке невозврата. Хочешь - называй её точкой кипения, смысл от этого не изменится. Не на что опереться, неоткуда и нечего почерпнуть - рушатся убеждения, погибают надежды. Над личностью берёт полный контроль смесь сомнений, страхов, комплексов, всех тёмных составляющих характера, не оставляя места для ясного разума, решительности, здравого смысла. Коктейль Молотова с психологической точки зрения.

Цитата:
Честно сказать, я всё ещё плохо представляю себе то, что ты называешь верой.
Ну, строго детерминировать это понятие у меня нет ни интеллектуальных, ни моральных возможностей, оно слишком необъятное для моего мелкого мозга.
И описать это сложно. Даже и не знаю, как.
Чтобы оперировать сухими фактами или метафизическими понятиями, надо быть действительно умным человеком, а мне до этого очень и очень неподъёмно далеко. Можно принять, конечно, само понятие за гармоничный ряд, и таким образом разбить его на составные гармоники, но и тогда получится дикий хаос. Ну и много-много текста

 

Последний раз редактировалось hehkuviini; 22.07.2013 в 12:37.
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 6 лайков от: