Просмотр отдельного сообщения
Старый 13.10.2013, 23:01   #125
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Да, это не от слова draw - рисовать, а от слова withdraw - уходить. Комната, куда дамы уходили после обеда
О, класс, буду знать теперь!

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А они и есть купцы, а не воины, в Хоббите.
...
Мне вообще не очень понятно, почему все рассматривают гномов как почти-викингов, когда в текстах для этого нет предпосылок.
...
И Толкин нигде не проводит аналогий между гномами и северными культурами. Единственный народ, с которым он проводит прямые параллели для гномов - это евреи.
В "Хоббите" как раз воины Даина описываются очень даже воинственными, так же как и выход дружины Торина в Битве Пяти Армий. И как раз в "Хоббите", к концу книги, возникает впечатление, что воинское состояние для гномов вполне естественно, а вот купеческое/некомпетентное - это первое восприятие Бильбо, пока он их поближе не узнал. Т.е. не все гномы были воинами - в компании Торина, например, но воинский класс у них был, и сильный.
В "ВК" мы видим крутого воина Гимли, в Приложениях читаем про очень впечатливший меня лично Азанулбизар, который не поддается никакому рациональному объяснению и чье описание звучит как раз по-викингски. Т.е. гномы-воины представлены в "Хоббите" и "ВК" более ярко и масштабно, чем гномы-купцы.

А насчет того, какие параллели более сильные, викинкские или еврейские - ни те, ни те не были особенно сильны, и обе были у Толкиена на лингвистическом уровне.
От викингов у них имена, а также манера называть мечи и давать себе воинские прозвища, см. Торин Дубощит. От евреев у них свой язык и акцент, который сохранялся, когда гномы говорили на языках народов-соседей. Т.е. ситуация с Кхуздулом была как с ивритом или идишем, но на этом параллели заканчивались - или Толкиен еще какие-то параллели проводил? С Лангобардами/Ломбардом в соседнем треде поправили, что это не обязательно связано с еврейством.

В тексте же книг можно увидеть и еврейские паралллели, и северные. Работа с драгметаллами, скрытность, клановость - можно увидеть средневековые еврейские стереотипы. Упертость и "делай что должно и будь что будет", напоминающие викингов - в готовности исполнять клятвы или долг, которые на первый взгляд нет никакой возможности исполнить. См. Азанулбизар и поход Торина.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: