Просмотр отдельного сообщения
Старый 15.10.2015, 23:49   #1499
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А как я приведу подтверждение из текста, что Толкин в масштабной ситуации с многочисленным войском не уточняет о нескольких единицах погибших, если он об этом не пишет?..
Он всегда пишет о погибших после битв/стычек - если они там есть. И в "Хоббите", и в "ВК". И речь не о том, конечно, чтоб их всех поименно перечислить - а чтобы отдать дань. Если есть погибшие, это важно.

В "Хоббите" он пишет о погибших при налете Смауга на Эсгарот, и о погибших в БПА среди всех народов, там присутствовавших. В "ВК" погибшие упоминаются после каждой битвы или стычки - говорится о жертвах Рохана после каждой военной операции (Броды, Хельмова Падь, погоня за орками Эомера, нападение орков с Севера), о жертвах среди Энтов, о жертвах битвы у Хеннет Аннуна и Осгилиата, о жертвах в Минас Тирите и вне его, о погибших во время битв с пиратами в Пеларгире, в битве у Мораннона. А также при битве в Шире. И в битвах на Севере, в регионе вокруг Одинокой Горы. Это не считая героев с именами.

Не понимаю, на каком основании ты говоришь, что для Толкиена это было неважно. По каждой - каждой! - битве или стычке у него потом речь о погибших. Кроме стычки между эльфами и гномами у Одинокой Горы - потому что стычки не было, ее удалось остановить. Да, войско Даина рвануло вперед, стрелы полетели в ответ, но боя не состоялось, и стрелы не долетели до цели - если б долетели, Толкиен бы сказал об этом - потому что он об этом говорит всегда.

Если б на руках Даина, Барда или Трандуила была бы дружеская кровь, они бы в книге не смолчали, им бы пришлось разбираться со СВОЕЙ виной. Да, скажем, Даин бы простил Барда или Трандуила перед лицом оркской угрозы, но простил ли бы он Даина, то есть себя? Толкиен бы не смог это не описать. А поскольку это все-таки детская сказка, то он удержал всех героев от братоубийства, чтобы не лезть в те дебри, в какие рухнули, скажем, Денетор с Берегондом. Или Боромир, напавший на Фродо. Или, скажем, Смеагол с Деаголом.

Торин в книге не сбросил Бильбо со скалы, и его стрелы в послов не долетели до цели. Потому что если б сбросил, и если б стрелы долетели, это была бы уже другая история, с другим весом событий на душах героев. С другой кармой для Торина. Неужели это и правда так трудно увидеть?

А так, когда в расширенке коронуют Даина, я теперь смотрю на него и думаю - на его руках эльфийская кровь, кровь союзников, и он не выразил по этому поводу никакого сожаления или раскаяния. Он не будет хорошим королем, из-за того, что так начал. Не может быть, по Толкиену, пока на нем это висит. А никаких знаков и намеков на то, что Даин как-то сожалел об убийстве эльфов, в фильме нет.

Убийство "своих", не орков - черезвычайно серьезная вещь. На тех, кто в этом участвуют, остается след. Если берешься это показывать - окей, покажи, но отнесись к этому серьезно, а не как к гэгу для демонстрации крутых боевых машин, что, к сожалению, произошло у Джексона. У него это не моральная дилемма, а очередной прикол вышел. Серьезная тема показана несерьезно и без последствий.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: