Просмотр отдельного сообщения
Старый 02.12.2006, 22:41   #149
Горькая полынь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Горькая полынь
 
Регистрация: 15.10.2006
Сообщений: 67
Лайки: 0
Цитата:
Горькая полынь, признаю, что Вы действительно правы в рассуждениях об отношении феанорингов к людям.
Интересно, что убедило вас больше – мои рассуждения, или слово «трагедия», вписанное Профессором? Мне действительно любопытно.
Цитата:
Но все-ж таки феаноринги относились к людям недружелюбно, а Карантир был гневливым и высокомерным, так что некоторое основание у моего предположения есть.
Юля, не обижайтесь, но боюсь, что первое и главное основание вашего предположения - это ваше предвзятое отношение к Феанорингам. Иначе как объяснить, что вы - сделав перевод «своими руками» (ведь не просто прочитав, а буквально пропустив через себя каждую фразу (!) - из всего, причем довольно большого, массива информации «выцепили» только два (!) факта, которые затем две недели упорно пытались связать между собой. Понимать это можно по-разному, но факт остается фактом: налицо в высшей степени избирательное восприятие…

Что же до возможных выводов, то я бы сделала их совершенно иначе. Имея перед глазами фразу профессора про ложь Моргота и одновременно – историю знакомства Карантира с халадинами, я бы заключила, что Карантир первым преодолел этот барьер и попытался наладить нормальный контакт. Привет «скверному характеру». Впрочем, для полной уверенности не помешало бы поднять другие эпизоды, где Феаноринги встречаются с эдайн (если эти эпизоды есть). А насчет его вспыльчивости - перечитав тот момент, где он резко отозвался о сыновьях Финарфина (по-моему, вообще единственный, где эта вспыльчивость проявилась), я никак не могу сказать, что его… гм… неудовольствие совершенно беспочвенно. Скорее наоборот, вполне по делу возмущался…

А теперь вернемся к нашим баранам…. то есть к моим вопросам. И к вашим заодно. Но поскольку времени набирать длинный пост сейчас нет (рабочие субботы есть зло; рабочие воскресенья – еще большее зло), отвечаю пока на один - самый популярный.

Цитата:
- Почему между Ангбандом и Дориатом в качестве первой мишени был выбран Дориат? Потому что этот камень добыть легче?(с)Веда
Цитата:
- Хорошо, нарушить ее (Клятву) ничто не могло. Однако, что мешало феанорингам вместо Дориата напасть на Ангбанд - скажите же мне наконец?(с) Live (Evil)
Цитата:
- Пусть бы, если такие храбрые, шли к Морготу и доставали два других камня, а уж потом можно было и вопрос с третьим решить. Возможно, тогда бы и Диор камень отдал бы. (с) Live (Evil)
Открываем текст Клятвы еще раз:

Будь он друг или враг, будь он чист или нечист,
Порождение Моргота или светлый Вала,
Эльда, или Майа, или Пришедший Следом
человек, еще не рожденный в Средиземьи -
но ни закон, ни любовь, ни союз мечей,
ни страх, ни опасность, ни сама судьба
не защитит от Феанора и Дома Феанора
того, кто спрячет или сохранит, или в руку возьмет,
найдя, сбережет или отбросит прочь
Сильмариль. Так клянемся мы все:
смерть мы принесем ему - до конца дней,
горе - до конца мира. Наши слова да услышишь Ты,
Эру Всеотец! На вечнодлящуюся
Тьму осуди нас, если наше дело не будет исполнено.
На святой горе услышьте нас, как свидетели,
и запомните нашу клятву, Манвэ и Варда!

Для верности привожу и английский вариант тоже:

Be he foe or friend, be he foul or clean,
brood of Morgoth or bright Vala,
Elda or Maia or Aftercomer,
Man yet unborn upon Middle-earth,
neither law, nor love, nor league of swords,
dread nor danger, not Doom itself,
shall defend him from Fëanor, and Fëanor's kin,
whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh,
finding keepeth or afar casteth
a Silmaril. This swear we all:
death we will deal him ere Day's ending,
woe unto world's end! Our word hear thou,
Eru Allfather! To the everlasting
Darkness doom us if our deed faileth.
On the holy mountain hear in witness
and our vow remember, Manwë and Varda!

Складываем два и два:
То, что Диор попадает под ее действие по большей части пунктов, я уже говорила.
То, что имени Моргота в Клятве нет (примечание: нет – как существа, попадающего под ее действие), надеюсь, грамотные люди, помнящие матчасть, и так знают.
То, что «эту Клятву никто не может нарушить», вроде бы, все согласились.
Осталось еще только вспомнить сущий пустяк - что после сокрушительного поражения в Нирнаэт сил для победоносной войны у нолдор не осталось. И отправляясь к Морготу за двумя Сильмарилами, Феаноринги со стопроцентной вероятностью погибнут у стен Ангамандо сами и погубят свои дружины, Камни так и не добыв. Итого - третий Сильмарил останется у Диора, а Клятва окажется неисполненной. Нет, конечно есть еще возможность сделать вид, что мы, мол, этого не ожидали, мы надеялись на лучшее, а вышло вот как… Потому извини, Эру Всеотец, что Клятву мы не выполнили, сейчас слегка на нее забив и отложив на потом, до лучших времен… Но знаете, господа, вот в чем я точно сомневаюсь, так это в том, что Феаноринги умели лгать самим себе в таких вещах.
Учитывая все вышеприведенное – что еще остается непонятным?
__________________
Вообще-то, меня зовут Нариэль. Но обычно меня не зовут - я сама прихожу...
Горькая полынь вне форума   Ответить с цитированием
Горькая полынь получил(а) за это сообщение лайк от: