Цитата:
Сообщение от Drew
По салической системе Фили и Кили не могли бы наследовать ни при каком раскладе, они дети сестры т.е. не мужская линия. Поэтому все-таки полусалическая система.
|
Так в том-то и дело, что они у Толкина и не наследовали, ни в черновиках, где они выживали, нигде. И нет никаких упоминаний о них как о наследниках или принцах или вообще как о ком-то кроме как о племянниках Торина, причем подчеркнуто не "nephews" а "sons of my father's daughter" (в Хоббите) и "his sister-sons" в Приложениях. А Толкин отдельно писал, что среди гномов отношения между детьми сестры и братьями матери были менее близкими, чем среди людей и эльфов.
И вообще он слова употреблял не просто так.
Так что это все Джексоновские фантазии.
Цитата:
А насчет Мории у меня вот какая нестыковка. Если Мория - выселки, то очень логично, что она досталась младшей ветви, и тогда все как ты пишешь и выходит. Да и Трор там с Балином воевал, типа помогал законному наследнику в надежде на приют  Т.е. с фильмом все Ок.
А вот у Толкина? У него же как раз Мория родовое гнездо, а Эребор выселки? Тогда при этом гипотетическом разделе мне непонятно, почему гнездо отдали младшей ветви, а выселки - старшей. Это могло быть по воле раздающего, такие случаи известны в истории, но Даин 1 тогда чем-то перед папой должен был провиниться
|
Нескромный вопрос - причем тут Даин 1? К тому времени Мория была уже много веков как заброшена по очень уважительной причине - Балрог может своих прав на Морию и не имел, зато имел возможность не уважать чужие. Поэтому все последующие короли рода Дурина были "в изгнании" пока собственно Дурин Седьмой не восстановил Морийскую вотчину когда-то в Четвертую Эпоху. А то что они кочевали между Эребором и Серыми Горами - так Серые Горы были богаче, но там драконов было больше... поэтому главная ветвь королила там, где на данный момент получалось. Первое разделение - это как раз дети Даина Первого, Трор и Грор. Трор стал Королем в Эреборе, тогда как Грор стал лордом Железных Холмов (еще больше выселки, потому что беднее), почему не ужился с братом - ну мало ли, как бывает. Соответственно когда старшая ветвь, ветвь Трора прервалась, следующим по старшинству оказался Даин Второй и он и занял старший престол из имеющихся. А Балин отправился в Морию ее отвоевывать - и отвоевал, но в книжке он назвался Лордом, а не Королем. В фильме ВК - не помню, как про него говорили. Думаю, если бы ему удалось удержать Морию, то потом бы туда переселился Даин и/или Торин Третий и они бы тогда были Королями уже не в изгнании. а в Мории.