Просмотр отдельного сообщения
Старый 25.12.2003, 13:05   #50
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Siegfried
От единоличного правления до рабства (рабства, а не социально-экономической формации в период между первобытнообщинным строем и феодализмом ) и диктатуры всегда один шаг.
Хм. Опять путаете, мне кажется. Вассал рабом сюзерена не является ни формально, ни юридически - вне зависимости от того, насколько сильна власть короля. В классическом феодализме так было всегда (в восточном, как обычно, есть некоторая специфика). В эльфийском варианте - тем более. И прошу вас, объясните, что вы понимаете под "единоличным правлением". По логике выходит, что государственный режим (тогда в процитированной формулировке тавтология - авторитаризм=диктатура), по смыслу формулировки - форма правления (то есть, абсолютная монархия. Это уж ясное дело, что республика тут не при чём - но монархия может быть даже очень демократичной. Вон в Саудовской Аравии абсолютная монархия, а ни рабства, ни диктатуры. Если бы не религия, был бы сравнительно мягкий режим - куда мягче, чем в СССР, где правление не было юридически единоличным)
Цитата:
Монету свою ведь не чеканили, к примеру
А вы считаете это основным признаком феодализма? Ошибаетесь очень сильно, уверяю вас(уж поверьте, здесь высказываю не свои предположения, а излагаю знания, полученные в рамках высшего образования по своей специальности). А что касается повинностей, то вассал нёс по отношению к сюзерену только повинность участвовать в суде пэров и обязанность служить определённое время в войске сюзерена. Первого у Эльдар не было (то есть, мы этого не знаем), а вот про второе...подумайте, некоторый аналог можно усмотреть. У Эльдар, правда, это было добровольно - а если нет, то никто особо и не заставлял.
Впрочем, это неважно. Основной и едва ли не единственный признак феодализма - вышестоящий собственник земли наделяет ею нижестоящего (это развитой феодализм. В раннем существует договор коммендации). Даже его наследуемость необязательна (Франция, 11-й век. Ненаследуемая форма феодального держания земли - бенефиций).А наделение землёй у Эльдар совершенно однозначно было. Собственно, на это Кэтрин Кинн и сделала акцент. Что может быть "неубедительного" в прямых цитатах из Текста, которые подтверждают основной признак наличия феодализма - я не понимаю.

Ну и оффтоп же возник! Так, по-моему, меня уже пора гнать из этого треда
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

Последний раз редактировалось Келебрин; 25.12.2003 в 13:27.
Келебрин вне форума