Просмотр отдельного сообщения
Старый 23.02.2019, 02:20   #6742
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
ну хорошо. теперь вам более понятно что меня интересует?
давайте представим что дйствительно, Сильм кончается пророчеством про Турамбара и конц света.
К обитателям Средиземья эти сведения могли дойти?
например через Эонве, наставляющего эдайнов и эльфов на развалинах Белерианда, и соответсвенно - дальше нуменорским и эльфийским мудрецам.
или, как вариант - знания об этом могли принести в Средизеемье Исстари прибывшие из Валинора. а они то уж точно должны были бы ть осведомлены так Мандос по идее должен был оглашать пророчество в круге судьбы перед валарами и майарами
Да, давайте пофантазируем. Начнём с того, что самая первая версия легенды о Турине - Turambar and the Foalókë из 2й Книги Утраченных Сказаний - уже содержит сведения о том, что Турин "встанет подле Фионвэ при Великом Разрушении, и Мэлько и его драконы проклянут меч Мормакиль". Эта легенда оформлена как рассказ в Домике Утраченной Игры, и будучи записанной Эриолом, она попала в Англию вместе с его потомками, Хенгестом, Хорсой и Хеоррендом, легендарными правителями Англии 5го века.

Потом Толкин перетасовывает эту концепцию, и в конце концов Эриол становится Эльфвинве, моряком, попавшим на Тол Эрессеа в X веке нашей эры. Там Эльфвинве записывает и Квенту Сильмариллион, и Нарн-и-хин-Хурин.

Версия Сильма, которую записал Эльфвинве, опубликована в HoME-5 под названием The Quenta Silmarillion. Это, видимо, самая полная версия, законченная Толкиным в 1937 году.

Потом Эльфвинве возвращается обратно в Англию, где переводит записанные им легенды эльфов на древнеанглийский. Его потомки, кстати, испытывают сновидения о падении Нуменора.

Так что, варианты ознакомиться со Вторым Пророчеством Мандоса были не только у людей Средиземья.

Если же оставаться в рамках Арды, то до 1952 г. внутренним автором Quenta Silmarillion оставался ученый эльф Пенголод (Pengolodh) с Тол Эрессеа. Текст Later Quenta Silmarillion I содержит отсылки к нему. Во второй версии, к 1958 году, Толкин убирает все упоминания Пенголода из Later Quenta Silmarillion II.

В это время Толкин пытается переработать всю эльфийскую мифологию, сделать её более "реалистичной". К этому же периоду относится пересмотр концепции посмертного бытия Людей.

Есть предположения, что пересмотр LQ2 включал в себя смену точки зрения рассказчика. Возможно, что Толкин хотел сделать автором LQ2 нуменорца, а не эльфа. Есть правда и сомнения. Для LQ2 были написаны некоторые тексты, в частности Статут Финвэ и Мириэль, которые не очень-то похожи на нуменорские.

Вот тут эта проблема разобрана более подробно The Heretic Loremaster » The Author of the “Quenta Silmarillion”–and Why I Think He Was Elvish

В любом случае, Сильмариллион был либо доступен Нуменорцам при посредничестве эльфов с Тол Эрессеа, либо был создан самими нуменорцами на основе эльфийских источников.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: