10.04.2003, 02:13 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 313
Лайки: 0
|
Культовый писатель Дж.Р.Р.Толкин
Что определяет культовость Толкина?
Был ответ что его почитатели. Был ответ что Толкин - не культовый писатель вовсе. Определимся?
__________________
Совершенноваш Тсарь Dragonlance. Форум для любителей фэнтези. Анимефорум.ру. Форум для любителей аниме. |
10.04.2003, 02:42 | #2 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Имхо.
Культовый. Определяется это масштабом фэн-движения. Про качество книг, про реальность вторичной реальности (сорри за тафтологию), глубину я не говорю. Это всё довольно субъективно. А вот с цифрами продажи с количеством фанатов по всему миру - с этим спорить трудно. |
10.04.2003, 07:18 | #3 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Перепишу свое сообщение:
Вы сначала определитесь с тем, что вы понимаете под словом "культовый". Почему-то в России принято называть "культовым" все, что очень популярно и имеет много фанатов, тогда как на самом деле "культ чего-либо" (как это понимают на Западе) - это когда у вещи почитателей относительно мало, но зато все очень преданы Поэтому ВК можно было назвать культовым разве что в начале его появления в СССР, когда его читало еще мало народу, но многие сходили с ума А когда пошли миллионные тиражи, это уже не культ, ВК превратился в явление массовой популярности (в хорошем смысле). Кстати, никакой "Ласковый май" или другая попса ни в жисть не станут культовой - потому что попса создается на потребу массовому вкусу и явление сиюминутное, никаких долгих поклонников получить не может. Итак, Толкин это больше, чем культовость. |
Natalie получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.04.2003, 07:37 | #4 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
10.04.2003, 08:11 | #5 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.04.2003, 13:11 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2002
Адрес: Ukraine, Kiev
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Так к слову. Я где-то слышал, что Толкиен был признан самым популярным писателем 20 столетия.
__________________
"Crouching Gollum, Hidden Balrog." Christmas 2015(c) |
10.04.2003, 15:28 | #7 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
10.04.2003, 15:38 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Адрес: тайга
Сообщений: 370
Лайки: 0
|
RW,наверное имеются в виду опросы- анкетирования,которые проводились в Великобритании в 1996-98 г.г.Сначала их проводили издательства,которые были обвинены в недобросовестности журналистами и лит.критиками, потом опросы проводили сами критики, результат вышел тот же. Там какие-то страшные для опросов цифры фигурировали - 70%, ну прямо как у нас ВВП. Единственное место, где Толкин проиграл - это Дублин, и кому - догадайтесь с 3 раз - Джойсу Короче, общество и Профессора обвинили в инфальтильности и эскапизме...С тем и успокоились.
__________________
"Учись у сосны быть сосной". М.Басё. |
10.04.2003, 15:53 | #9 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Натали, это не Толкин не умещается, это опеределение какое-то неправильное.
ИМХО. |
10.04.2003, 16:39 | #10 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Natalie получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.04.2003, 16:41 | #11 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Ксени@, определение правильное вполне. Культом считаются фильмы типа "Blues Brothers" Лэндиса, "Blade Runner" Ридли Скотта или же "Diva" Жана-Жака Бенеи. Они в кино шли безуспешно, но за долгое время поклонники им оставались верными.
К сожалению в последние годы слово "cult" совершенно испортили ПРщики кинокомпаний. |
10.04.2003, 17:02 | #12 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
10.04.2003, 17:11 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
Tari-bird получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.04.2003, 17:20 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Адрес: тайга
Сообщений: 370
Лайки: 0
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tari-bird
[B] Оу, народ, знаете, о чем я сейчас подумала. А ведь обвинять Толкиена в эскапизме это достаточно странно. Tari, насколько я поняла, опрашивающие опирались на годы (или года ?) рождения и выводили поколение хиппи. Отсюда - эскапизм. Хотя, по-моему все они (опросники) не поняли чего-то. Ну какой процент "неформалов" (скажем так) в обществе?... А остальные откуда ?
__________________
"Учись у сосны быть сосной". М.Басё. |
11.04.2003, 00:12 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Культовость не имеет ничего общего с кол-вом...
Если много поклонников это не значит, что что-то не культовое...Почему некоторые решили, что культовость это когда мало, но это преданные поклонники? культовость это что-то большее....Также если что-то очень популярное это тоже не означает культовость... популярность это сиюминутная...сегоня популярный..завтра нет...культовость оно и есть культовость... ВК сейчас стал популярным на волне фильмов..фильмы закончатся и это волна потихоньку начнет спадать...а культовость останется... ИМХО, Толкиен культовый писатель...
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
11.04.2003, 00:54 | #16 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Цитата:
А кто их такими признал? Признала именно публика, сохранив маленький, но верный круг поклонников (например, на примере: "Дива" Бенеи флопнулась при выходе в 1980-м году. Но один парижский кинотеатр независимых фильмов показывал этот фильм в течении 10 лет - и каждый раз зал был заполнен). Именно благодаря этим поклонникам данные фильмы имеют такую репутацию. Если бы не хранили верность - забыли бы, как пить дать! Если же вопрос стоит ребром о "культовости" Толкиена, то и следует применять западное значение данного слова. Если бы имелся в виду культ личности Толкиена, тогда конечно, следовало бы судить по иным признакам... |
|
11.04.2003, 11:55 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 854
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.04.2003, 01:46 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2002
Адрес: Ukraine, Kiev
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
Извините, что не правильно выразился в предедущем письме
__________________
"Crouching Gollum, Hidden Balrog." Christmas 2015(c) |
|
13.04.2003, 02:03 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
13.04.2003, 11:16 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
История "скандальных" голосований британских читателей (1996-98), признавших Толкиена писателем столетия, подробно описана в книгах Тома Шипли "JRR Tolkien. Author of the century", (глава "Tolkien and the polls") и Джозефа Пирса "Tolkien: Man and Myth".
Первым голосованием, где ВК стал безоговорочным лидером, оказася совместный опрос британской сети книжных магазинов Waterstone и программы четвертого канала ВВС "Book Choice" (1996), которые попросили почтенную читающую публику назвать 5 величайших книг столетия. Из 26 000 ответов более 5 000 человек первым номером в пятерке назвали "Властелина колец". Причем Толкиен уверенно лидировал во всех районах Британии, кроме Уэльса, где он стоял на втором месте, а первое занимал "Уллис" Джойса... "Высоколобые" английские литературные критики пришли в ужас от этих результатов и обвинили опрос в неточности. После этого было проведено еще несколько опросов, значительно более репрезентативных и "многолюдных". Но все они неизменно заканчивались одним и тем же результатом - величайшим английским романом 20 столетия читатели упорно называли ВК. Последний раз редактировалось Rika; 13.04.2003 в 14:37. |
Rika получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.04.2003, 12:37 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Вот никак не пойму, почему кол-во проданых книг Толкина на Британских островах хоть как-то влияет на "культовость-некультовость"... А в Киргизии самая продаваемая книга - сборник изречений Акара Акаева. И что?
Тари, Снифф, а почему вы так уверены, что подобный призав не эскаписткий? Это я вредничаю, конечно, но - борьба со злом снижает ценность индивидуума как производящей и потребляющей единицы общества. Этак еще и рассуждать примутся!
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
13.04.2003, 17:55 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
13.04.2003, 18:58 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Мне кажется, что "культовость" писателя не может определятся тиражами его книг. Особенно это относится к Толкиену - я не думаю, что от увеличения продаж ВК значительно возросло количество людей, которых его книги действительно "зацепили". Иначе при этом также росли бы продажи "Сильмариллиона" и других произведений Толкиена.
Последний раз редактировалось просто Alex; 13.04.2003 в 19:06. |
13.04.2003, 23:27 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.04.2003, 23:39 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Вы любите ВК как литературное произведение, или как документ, изображающий целостный мир, рожденный воображением автора?
|
13.04.2003, 23:48 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
И то, и другое.
Но в истории этого целостного мира (я вообще сторонник "исторической концепции" ) меня больше всего интересует конец 3-й эпохи. С историей прочих эпох я честно ознакомилась, но они вызвали у меня меньший интерес. Сильмом я пользуюсь в основном как справочником, проясняющим те или иные аспекты интересующей меня эпохи. Но для этого треда это офф-топ, модераторы ругаться будут . Если есть еще вопросы лично ко мне - воспольуйтесь ПМ, плз. Последний раз редактировалось Rika; 14.04.2003 в 00:07. |
14.04.2003, 00:01 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Согласно предложенному определению культвости - она есть зависимость между количеством почитателей и степенью их привязанности. По этим признакам можно выделить 4 разновидности искусства.
1. Почитателей мало+почитание кратковременно = провал 2. Почитателей мало+почитание долговременно = культ 3. Почитателей много+почитание кратковременно=попса 4. Почитателей много + почитание долговременно = Толкин
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
14.04.2003, 01:53 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Бет Нуар, !
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
14.04.2003, 06:48 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
Masha Klim получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.04.2003, 07:41 | #30 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|