22.06.2005, 15:51 | #1 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
К вопросу об умении вести дискуссии.
К сожалению, Правила нашего форума позволяют лишь гасить флейм и оффтопик, а также не засорять форум сленгом, ненужной информацией, аттачами и тд. В области правил дискутирования они находятся в зародышевом состоянии. Мне интересно мнение форумчан относительно жестких, но весьма и весьма эффективных правилах Удела Могултая на эту тему.
Спасибо. Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.06.2005, 16:14 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
А они жесткие? По-моему, все справедливо и верно...
|
22.06.2005, 16:15 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
все - имхо.
мое внимание привлекли: подпункт б пункта 2 параграфа 3 вызвал во мне искреннее восхищение. имхо - на нашем форуме будет тяжеловата тов. модераторам выполнять его. бо слишом много народу. теперь пункт 4. возможно не стоит убивать эти темы? на одном из форумов, где я огда-то обитала, на подобии ннашего свободного форума был открыт тред "разговоры обо всем". именно там велись дискусси о духах, железе, настроении и т.д. т.е. темы интересные узкому кругу лиц. дабы не захламлять форум - всн велось в одной большой теме. единстенным ограничением в такой флудилке было то, что неофитам (новым пользователям) было выставлено некое ограничение. параграф 4 пункт 1. - неплохо, но опять же - на ха слишком много народу для такого условия. |
22.06.2005, 16:27 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Темы наподобие «Духи Ореаль – мы этого достойны!» будут немедленно истреблены как злостные и нетерпимые оффтопики, темы наподобие: «Перспективы программирования на языке фортран» – как оффтопики доброкачественые, но оттого не менее терпимые.
Чего-то меня беспокоит построение этого предложения. Может быть, "не более" ("не менее нетерпимые") имеется в виду? Какова в реальности трактовка? |
22.06.2005, 16:31 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
Мидж
по всей видимости это очепятка. мне кажется, пропущено "не". т.е. имелось ввиду "не менее нетерпимые". |
22.06.2005, 16:34 | #6 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Да, как-то криво прописано "Не более", конечно.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.06.2005, 16:35 | #7 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Прочла полностью правила. Мне они, прямо скажем, нравятся.
Кроме параграфа 3.2.4. Того самого, про оффтоп Возможно, не стоит объявлять что-то оффтопом, но близкие темы сливать в одну? То есть, скажем, можно завести одну тему о...ммм...языках программирования, но не несколько - про Паскаль, Си и Бейсик А кстати, идея о заранее оговоренном месте, где можно публично обсуждать действия модераторов - это неплохо. Можно для это использовать жж-сообщество. Только вот не у всех же есть жж...
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.06.2005, 16:42 | #8 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Да, идея неплохая. Но ведь и там надзор хоть миннимальный нужен. К сожалению, Кактусятник был немодерируемым, поэтому его и убили всякие уроды.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.06.2005, 16:49 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Ну а если завести тред для обсуждения действий модераторов? И следить только за соблюдением основных правил - вроде отсутствия оскорблений.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
22.06.2005, 16:52 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Ну вот. Хвалишь правила... А сам? Ведь следовало бы сказать: "поэтому Кактусятник был закрыт из-за деятельности людей, чьё поведение на форуме критично не совпадало с мнением админа о границах допустимого". Или что-нибудь в этом духе.
Последний раз редактировалось Мидж; 22.06.2005 в 17:20. |
22.06.2005, 17:00 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Если я ничего не путаю, Кактусятник закрыли не из-за обсуждения модерации на Уделе, а из-за каких-то посторонних обсуждений и троллей
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.06.2005, 17:02 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
Vasya Gondorsky
если я правиьно поняла, то для того и было создано две ДО - Кактусятник и N. Кактусятник был не модерируемый... |
22.06.2005, 17:04 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Имхо, все очень правильно и хорошо. Особенно 2а и 2б.
|
22.06.2005, 17:07 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А мне вот особенно нравится пункт
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
22.06.2005, 17:18 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
|
Vasya Gondorsky, да это тоже. Очень. И еще вот это:
Цитата:
ЗЫ: кажется, все, в общем, справедливо... |
|
22.06.2005, 17:39 | #16 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Шази, увы, не получится. Потому что там моментально начнется слив плохих эмоций от модерения, наказаний, закрытия-открытия тем и тп. То бишь, образуется такой мощный, сплоченный и _немодерируемый_ заповедник маргиналов.
Лучше это сделать на отдельном ресурсе, имхо.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.06.2005, 17:59 | #17 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ну..я бы предложила ХА-сообщество в ЖЖ. Или новое сообщество создать. Все равно ведь народ в своих дневиках (у кого есть) бывает ворчит - ну и пусть ворчат в открытую. А на экстремальные случаи - у сообществ тоже есть хозяева-модераторы. Лишь бы это не были те же люди, кто модерит на ХА - для пущей корректности.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.06.2005, 18:02 | #18 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ро, есессна
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.06.2005, 19:03 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
На мой взгляд, правила Удела Могултая очень хороши и уместны. Для "Удела Могултая". У нас же несколько другой контингент, особенно в последнее время, когда мы всё молодеем и молодеем.. Не хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, примерно половина нынешних активных пользователей ХА даже прочтение подобных правил "ниасилит, патамушта стихи". А уж осмыслить и применять на практике.. Сомневаюсь я.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
22.06.2005, 19:12 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
Ilana
имхо - прочесть правила свтая обязанность каждого форумчанина. это раз. надо подтягивать молодеющий контингент до понимания и применения. это два. ну и надежда умирает последней . это три. зы. прошу прощения, что-то я акунина перечиталась уже изъясняюсь как г-н Фандорин... |
22.06.2005, 19:19 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Раз - пустые слова. Обязанности, как говорится, для того и существуют, чтоб от них уклоняться.
Два - не таким образом, имхо. Три - ЗЫ: НИКОГДА не читай Владимира Георгиевича Сорокина!
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
22.06.2005, 19:33 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
|
возможно, но в таком случае вообще какой смысл в правилах? дабы не читавший и не постигший их имел полное право при указании ему на ошибку кричать, что он не знал? я, конечно, понимаю, что сознательность приходит вовремя, но к сожалению в последнее время у нее (сознательности) появилась тенденция к опозданиям и уклонениям от своих обязанностей. это раз
хорошо, а каким образом? (мне правдо интересно, какими способами можно это делать). соответственно - два. по тетьему пункту даже сказать нечего а на самом деле, как это не печально, так было и есть почти всегда - есть люди читающие правила, есть люди не читающие (в силу разных условий). надеюсь это когда нибудь изменится. зы. ты меня заинтересовала. надо будет полюбопытствовать г-ном сорокиным. |
22.06.2005, 19:49 | #23 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
22.06.2005, 20:12 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 814
Лайки: 0
|
Что ж, а я вот подтянулась и прочитала правила. И, представьте себе, осилила.
Правила, ИМХО, хорошие, только п.4 вызывает сомнения. Про "Духи Ориаль" это, конечно, остроумно, но в целом все это почти невыполнимо, ибо вызовет бурю возмущения от тех, кто создает такие темы. Удел Могултая - очень уважаемый мной форум, и контенгент там действительно другой. Но это не значит,что нам эти правила совершенно не подходит. Новички тоже не с другой планеты. И персональных поблажек ИМХО, быть не должно.
__________________
It's a kind of Magic!..© We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.© |
22.06.2005, 20:15 | #25 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Правила замечательные. Правда, невозможно соблюсти справедливость во всем.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
22.06.2005, 20:32 | #26 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Айлана, я, честно говоря, не вижу особых сложностей в формулировках.
К тому же если и заимствовать правила - то не дословно, а сформулировав их в более привычном для ХА стиле. Ну а насчет новичков, не читающих Правила...и не применяющих. Ну, Уголовный Кодекс, вон, мало кто читал полностью. Но закон соблюдать люди пытаются, а для нарушителей есть карательные санкции. Если выбор стоит жестко: освоить правила человеческого общения - или этого самого общения лишиться...думаю, что большинство осилит Правила, а те кто предпочтет второе - не будут большой потерей.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
22.06.2005, 20:45 | #27 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|||
22.06.2005, 21:28 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ксюша, ты знаешь, а я не вижу тут сложности. Мне кажется, в "песочнице" с соблюдением правил все гораздо проще, потому что достаточно усвоить, что не надо бить Васю лопаткой (ой, как я неправильно выбрала имя) и не надо бросать в Машу песочком. В тредах, где тусуется в основном "молодежь", как мне кажется, все гораздо проще - поссорились, помирились, стали дальше вместе башню строить или реал-шоу про девушек и принцев писать. А вот в тредах, в которых машутся на Большие Серьезные Темы Взрослые и Умные Люди, нюансы и тонкости правил весьма бы не помешали. Когда тебя умело бьет по морде умный оппонент, не так-то просто понять, что и где не так. Тут-то и понадобятся "усложненные правила".
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.06.2005, 21:40 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Маш, а деление тредов на песочницы и Большие и Серьёзные - оно как в таком случае происходить должно?
ЗЫ: А про Васю ты все правильно написала.. Лопаткой нельзя! )))
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
22.06.2005, 21:42 | #30 | |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Цитата:
а)разобраться, что там к чему, чтобы не наделать глупостей и себя же по плавной дуге не усадить в лужу с плеском и брызгами; б)подумать, а являешься ли ты достаточно Взрослом и Умным Человеком, чтобы не сесть тут впросак, даже разобравшись, что к чему. Притворяться таковым можно ведь и где-нибудь в другом месте.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
|