ВК: Кольца Власти S02E01 - Обсуждение

[TheHutt]

Данная тема - для обсуждения финальной серии сезона:
ВК: Кольца Власти: S0201 - Elven Kings Under the Sky

Спойлеры по этой и предшествующим сериям текущего сезона здесь разрешены.

В этой теме обсуждается лишь конкретно данная серия. Обсуждение предшествующих серий разрешается лишь в контексте этой серии (например, при сквозном сюжете).

[GeorgePhoenix]

На данный момент меня хватило на полторы серии, по ощущением второй сезон намного тяжелее смотрится, чем первый. С положительного отмечу, что увиденное почему-то не вызвало особого хейта, всё было таким скучным, что безразлично, если бы не спортивный интерес, то можно было бы смело выключать на третьей минуте.
Хотел бы что-то обсудит по существу, но существ в первую серию не завезли, если не считать флешбэка с большой рыбиной и "варга", но их мы видели ранее в первом сезоне. Да, заметил, что повесточных персонажей пятого плана стало в разы больше, теперь они прям в глаза кидаются.
Отсылки/плагиат ПиДжея никуда не делись, всё на месте, в изобилии.
Что ещё интересного? Какие-то беженцы с Южных Земель оказались лучшими кораблестроителями, чем эльфы Кирдана и нуменорцы, нормальное такое судно отгрохали (или купили/арендовали, но за какие деньги и у кого?). Пиратов не показали, но зато подтвердили, что встреча Саурона с Кларк в открытом океане была случайной, то есть роялем на плоту. Географической ясности тоже не добавилось, я так и не понял куда эти селюки-корабелы хотели плыть, в Валинор что-ли? И как Хульбранд оказался на Юго-Востоке, если его прототушка выкатилась на дорогу на Северо-Западе, опять магический телепорт?
Пока такие мысли.

[Samael]

Серия очень любопытная, потому как довольно нестандартно завернули.

Сначала нам показали Саурона, причем не как злобное Зло, а именно как персонажа. В прологе он растерян, как и орки. Моргот - их опора и фундамент пал, и Саурон спешит занять его место, хотя он явно понимает что он - не Моргот и его авторитета у него (пока) нет. Видно, что он уже пытается измениться, хочет помочь Средиземью, но идет старым проверенным путем - силовым. Он даже пытается быть милым и хорошим, но в какой-то момент злость прорывается сквозь эту маску и видно, что никакой он не хороший.
Кадр, где голова Саурона (его суть, вся его сущность) в кольце короны - очень символично. При этом, само убийство показано очень приземленно и грязно.

Но вот, по капле, он собирает себя снова, кормясь чужой жизнью, как паразит, и обретает новый облик. И сразу же встречает того, кто говорит ему прямо: если не вышло, стоит пойти другим путем. Это вроде бы меняет Саурона, но в сцене с кораблекрушением и, особенно, на плоту, мы видим - ничего в его сути не поменялось на самом деле, он просто ищет новые пути для своей цели. Финальный кадр в прологе с его лицом и мы видим Халбранда совсем не таким, каким видели его в том же моменте, в первом сезоне, где смотрели на него как бы глазами Галадриэли.

Элронд, который вроде бы и идет на поводу у своего страха, а вроде бы и из благих побуждений, это интересно и необычно. С его точки зрения, Кольца захватывают эльфов. С их точки зрения, он перегибает с осторожностью. У него конфликт с Галадриэлью, а учитывая что дальше они будут путешествовать вместе, это обостряет все. Плюс, тут нужно еще вспомнить, что он сам - будущий Хранитель одного из Трех.

Самое большое разочарование: смерть Валдрега (я надеялся, что персонаж вырастет во что-то большее) и воссоединение с Поппи, тут все очень буднично и без особенных эмоций (и это при их потрясающем расставании, одной из самых эмоциональных сцен первого сезона). Ну да, типа ушли недалеко, но все таки. Где мотивация, где объяснение, где то, что должно сделать эту сцену особенной?

Понравилась Серая Гавань. Маленькая, уютная, с красивым маяком, окруженная природой.
Новый Адар мне очень нравится.
Диалоги все так же хороши, в них все так же много мудрости.

Сама серия - хорошо, но не более.

[Mysterious9]

опять магический телепорт?

Что значит "опять", если магического телепорта никогда не было в сериале, во всяком случае, когда речь не идет о вратах в Валинор и их достижении. И у этого типа было тысячелетие, чтобы доползти, доехать, дойти пешком или катиться кувырком с севера на юг. А вот со временем в этой стране какая-то чехарда. Урук не атаковали никаких деревень до тех пор как ушли и были схвачены эльфы-наблюдатели, а случилось это только после того, как корабль с новоявленным мигрантом вышел в океан. Примерно через две недели, если только нам не доказывают, что Галадриэль столько плавала. Там же дым от сгоревших деревень такой, что не заметить его наблюдатели не могли.

Он даже пытается быть милым и хорошим

Он убивал и пытал урук в своих "экспериментах", уже после поражения Моргота! О чем ты пишешь. Неуверенность в себе у него есть, особенно когда до него дошло (надо же как внезапно), что в этой крепости все хотят убить его, но у Моргота тоже не было никакого подлинного "авторитета", у него была магия и привычка командовать намного более сформированная, чем у того, кто все время был подчиненным.
Это решение сценаристов с его характером как не умеющего управлять мне тоже понравилось, в отличие от того, что здесь он не смогли согласованно представить сезон 1 и 2.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Моргот - их опора и фундамент пал, и Саурон спешит занять его место

Из показанного в сериале трудно понять, кто такой этот Моргот, но вот в прологе первого сезона четко показали, что Саурон успешно занял его место, и был это не мужичок среднего роста в красивом платье, а натурально гигант в стальных доспехах в железной короне на шлеме.

Сообщение от Samael

При этом, само убийство показано очень приземленно и грязно.

Адар по-другому описывал убийство, а тут нам вместо разрубления показали косплей убийства Юлия Цезаря, опять противоречат сами себе.

Сообщение от Samael

Элронд, который вроде бы и идет на поводу у своего страха, а вроде бы и из благих побуждений, это интересно и необычно. С его точки зрения, Кольца захватывают эльфов. С их точки зрения, он перегибает с осторожностью. У него конфликт с Галадриэлью, а учитывая что дальше они будут путешествовать вместе, это обостряет все. Плюс, тут нужно еще вспомнить, что он сам - будущий Хранитель одного из Трех.

Интересно то, что по версии сериала эльфийские кольца ворованные, сначала Элронд украл их у создателя Келембримбора, потом Кирдан де-факто украл их у Элронда, одно сразу присвоив себе, одно отдал королю, а одно прикарманила Галя, когда то упало на пол.

[Trawka]

Сообщение от Samael

Диалоги все так же хороши, в них все так же много мудрости.

Диалоги на высоте, согласна, как и в первом сезоне. Кажется, они выведут меня на новый уровень английского )аспект аудирование), потому что в русской озвучке фильм смотреть невыносимо.

Я ничего не имею против тех, кто озвучивает на русском, они делают, что могут. Но как надо (голоса, тембры, интонации, отражение внутреннего состояния персонажа) - это нужно оригинальный звук слышать, иначе какой-то другой фильм получается.

По-прежнему нравятся переходы между эпизодами и почтение создателей фильма к природным стихиям - огонь вода море песок камень свет тьма. Массы воды обрушиваются со скалы в Линдоне сверху вниз - вулканические массы выбрасываются в Мордоре снизу вверх. Тревожный огонёк загадочного преследователя на пути Нори и Странника - мрачный огонёк в застенке Саурона.

Персонажи не очень разборчивы в источниках протеинов, и Саурон лихо пришлось, и Странник с Нори по-библейски питаются акридами и диким мёдом (что-то на меду Поппи принесла). Кстати об аллюзиях на Вечную книгу - первое, что говорит обновлённый Саурон Адару - цитата из книги Исход 5:1.

Кирдан мне понравился, авторитет и обаяние, стройность, благоволение и неповторимое изящество манер, при том, что руки плотника однозначно. Сразу почувствовал волю моря, когда повёз ликвидировать кольца, дважды повторять не пришлось.

Все эльфы - носители колец - пришли к роковому решению из высших соображений ответственности за Средиземье и ОДНОВРЕМЕННО по странному влечению, по неуловимому мороку, исходящему от колец.

Предыстория первого сезона более чем внятная, просто ощущение совершенства замысла, когда все сошлось. Даже стало понятно, почему Галадриэль, уже чувствуя свет Валинора на своём лице, отвергла его в пользу своей судьбы - скорее всего, она почувствовала сделанный Сауроном выбор в пользу зла - тот, что именно в этот момент произошёл на корабле южан.

Скажите, кто смотрел, это подводное чудовище, разбившее корабль - оно подчиняется Саурону? Саурон его призвал? Или просто им воспользовался? У них явно произошла некая коммуникация.

Адар. Пока не могу привыкнуть, прежний очень очень нравился. Но этот даёт излучение сильной личности, думаю, "разыграется".

[Samael]

вот в прологе первого сезона четко показали, что Саурон успешно занял его место,

Нет, там просто показали рыцаря в шлеме напоминающим корону среди орков. Ни о каком "занял место Моргота" ничего не было показано. Сказали, что орки под его предводительством множились, но это еще не означало, что он занял место Моргота. Саурон может менять форму, рыцарь - одна из них.

Интересно то, что по версии сериала эльфийские кольца ворованные, сначала Элронд украл их у создателя Келембримбора, потом Кирдан де-факто украл их у Элронда

Где в серии показали или сказали что Элронд что-то украл? Кирдану он их отдал сам, причем в кадре.

Адар ничего не описывал, он просто сказал пару общих фраз, с этим ты давай к специально обученному человеку тут, который к каждой букве придирается, а не ко мне.

[Samael]

Скажите, кто смотрел, это подводное чудовище, разбившее корабль - оно подчиняется Саурону? Саурон его призвал? Или просто им воспользовался? У них явно произошла некая коммуникация.

Мне кажется, Саурон ощущает всяких морготовых тварей или может соприкасаться с ними своим разумом. Змей явно испугался Саурона в воде и отпрянул от него.
Интересно, в трейлерах показывали, что он видел в пламени балрога, любопытно как это обыграют.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Что значит "опять", если магического телепорта никогда не было в сериале

Как это не было, если даже в первой серии его показали: в одном кадре Галя Кларк на расстоянии вытянутой руки догоняет Эльронда, а в следующий миг того уже и след простыл, а вместо этого появляются стражники, которым Эльронд успел уже дать указания.

Сообщение от Mysterious9

И у этого типа было тысячелетие, чтобы доползти, доехать, дойти пешком или катиться кувырком с севера на юг.

Да, хорошие шмотки украл Саурон в тележке, раз те за тысячу лет странствий не превратились в рубище.

[Mysterious9]

К сцене коронации у меня, как я уже давно пишу, миллион вопросов, начиная с главного - полном противоречии с эпизодом 6 и недвусмысленным заявлением, что Адар, один урук (an Uruk), был тем, кто убил (расколол) Саурона, а не целое войско, которое по совершенно непонятной причине не сделало это давно, поскольку, как выясняется, особенных проблем с этим не возникло, кроме одиночки, атаку которого в самом начале почему-то никто не поддержал. Зачем Саурон превратился из гигантского доспеха с огненными руками и уже в короне в форму человека, почему там нет добровольных его сторонников, если он призвал пойти за ним в северную крепость всех, кого мог призвать (снова слова из эпизода 6), почему он читает речь так, словно никому ничего не сделал после поражения Моргота и ни одного скелета не повесил, а только собирается стать заменой Морготу, и как будто времени прошло всего ничего, появление второй короны и ее дальнейшая судьба, и немыслимая маловероятность того, что урук добирались с севера на юг целую тысячу лет, хотя это и очень трудный путь (впрочем, точное указание о тысяче лет следует все-таки из интервью, а в сериале только указано, что это заря Второй эпохи).

Не понравилось, что все вопросы с сезона 1: как Адар собирается стать богом, как он сбежал из амбара во время взрыва, как Валдрег получил магическую рукоять и когда Валдрег раньше ее применял, что случилось с Халом в серии 7 и даже для чего Хал повез символ короля юга в Нуменор... не получают ответов. Но посмотрим.

Адар ничего не описывал, он просто сказал пару общих фраз,

О да, он совершенно четко сказал "Я убил" и даже подчеркнул единственное число, противопоставляя его (себя) целой армии, а не "Мы" и тем более не "Они", потому что как теперь нам доказывают, после удара короной и до пинка сапогом того что уже и не двигалось, он в этом даже не участвовал. "Придирки к буквам специально обученного человека", смешно.

Где в серии показали или сказали что Элронд что-то украл? Кирдану он их отдал сам, причем в кадре.

Элронд ничего не крал, а вот Кирдану перстни вручили чтобы в океан закинуть, а не чтобы он себе выбрал украшение

Персонажи не очень разборчивы в источниках протеинов,

Сцена с людоедством зловещая, но мне понравилось, что людоедами здесь показали вовсе не урук, а Саурона.

Качественную русскую озвучку я вообще могу найти пока что только для эпизода 1.

а в следующий миг того уже и след простыл

Нам показывают, что они просто разминулись по дороге. А про шмотки это нелепая придирка, Саурон эти шмотки по дороге мог сменить стократно, к тому же мы не знаем, сколько времени прошло когда он наконец съел ту путешественницу и превратился в форму человека, а сколько полз тем существом.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Где в серии показали или сказали что Элронд что-то украл? Кирдану он их отдал сам, причем в кадре.

Каким образом кольца оказались у Эльронда в мешочке, ему их Келембримбор подарил? Кирдану он их отдал для того, чтобы тот себе одно прикарманил, а два других подарил Гале и Гилю?

[Mysterious9]

В сцене в северной крепости есть только один действительно потрясающий момент противопоставление, который может стоить всей сцены, но об этом я писать не хочу. Просто скажу, что не все там плохо.

Я также совершенно не понимаю пока что игры разумов, что Адар и Саурон ведут друг против друга в Мордоре. И нахожу глупым почти все, что делает Саурон в Мордоре. Начиная с того что он едет туда в одиночку притворяться кем-то иным, уже ясно продемонстрировав в Тирхараде свою личную ненависть и жажду "отомстить" за что-то, чего он так и не озвучил, и не зная, узнали его или нет (вопрос "Кто ты?" в амбаре он слышал ясно, и он сам очень хотел в то время, чтобы враг узнал его, иначе зачем и спрашивать "Помнишь меня?"). Как думает хотя бы вернуться из Мордора живым? Адар знает или очень убежденно догадывается, кто он, еще с тех времен битвы с нуменорцами, но даже если БЫ не догадывался, сама идея о том, что человек, у которого лицо было перекошено от ненависти и который замахивался копьем, чтобы убить, теперь на полном серьезе может приходить и упрашивать Адара избавить "нас обоих" от какого-то там зла, и еще являться достоверным источником абсолютно неправдоподобно звучащих сведений, крайне глупа. Вы представьте ситуацию, есть враг, майар, которого вы тысячу лет считаете мертвым. Приходит человек, уже ясно показавший личный счет к вам, ЛИЧНЫЙ, а не военный и политический, и сообщает вам, что майар не только жив, но и плетет интриги, как ни странно вместе с Галадриэлью , что только что готова была загрызть любого зубами, чтобы узнать, где Саурон, и прикончить его. Что делать? Верить ему немедленно!
Ненавидящий враг может сказать ЧТО УГОДНО, чтобы заманить тебя в ловушку. Он может работать на эльфов. Он может работать на Саурона. Неужели Саурон, плетя все это, всерьез надеялся, что ему поверят, даже если не узнают?
Хотя факт узнавания читается там почти во всем, включая испепеляющий обмен взглядами в сцене клятвы с пресмыкательством этого пленника. У Саурона даже хватило ума самому сказать "Саурон вернулся в новой форме...", чем он выдал себя еще больше и окончательно, так как обычный человек должен быть без понятия, какой была старая форма Саурона, и быть не в состоянии сравнивать.
И завершает он все это самой неосторожной клятвой, связавшей его до конца времен. Великий обманщик. Поаплодировать.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Ни о каком "занял место Моргота" ничего не было показано. Сказали, что орки под его предводительством множились, но это еще не означало, что он занял место Моргота.

Занял место предводителя орков, которое раньше занимал Моргот.

Сообщение от Samael

Саурон может менять форму, рыцарь - одна из них.

И именно такая форма подходящая, чтобы ходить между орками и короноваться в качестве Черного Властелина. Мужичок среднего роста в красивых бархатных шмотках это людям и эльфам пыль в глаза пускать.

[Mysterious9]

Занял место предводителя орков

Ничего он не занял, это только заблуждение Галадриэль, которая и в Тирхараде была все еще убеждена, что урук служат этому майару, до тех пор как ее не ошеломила правда. Но он проводил "эксперименты" с Незримым миром, убивая урук и не получив немедленно мечом по башке. А это значит, что магический контроль у него должен был быть.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

А это значит, что магический контроль у него должен был быть.

Что это за "магический" контроль такой в сериале, когда орки спокойно плетут интриги и нападают на Саурона с ножами?

[Mysterious9]

У меня тот же вопрос после сцены коронации, в которой им ВСЕМ ничто не мешает напасть (не только одному человеку, который смог освободиться, как раньше казалось), но тем не менее было то, что им мешало напасть на него, когда он убивал многих из них для "экспериментов" с Незримым миром. Иначе они бы давно его убили. Поэтому должна быть магия.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

но тем не менее было то, что им мешало напасть на него, когда он убивал многих из них для "экспериментов" с Незримым миром.

Сценарные дыры?

[Samael]

Занял место предводителя орков, которое раньше занимал Моргот.

Нигде в прологе это не сказано. Сказано что под его началом множество орков было. Но ничего обо всех орках и морготовых тварях вообще, как и о статусе наследника.

И именно такая форма подходящая, чтобы ходить между орками и короноваться в качестве Черного Властелина.

С чего вдруг? Это орки, а не подростки. Он в образе прекрасном, это как раз то, что оркам неприятно и подавляет их. Плюс, внутреннее состояние Саурона.

Каким образом кольца оказались у Эльронда в мешочке, ему их Келембримбор подарил?

В смысле "подарил"? Кольца делались для Гил-Гилада, это не собственность Келебримбора. Элронд их повез Королю.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Но ничего обо всех орках и морготовых тварях вообще, как и о статусе наследника.

Вот морготовы твари как раз Саурону подчиняются, что было продемонстрировано на примере варга и рыбы.

Сообщение от Samael

В смысле "подарил"? Кольца делались для Гил-Гилада, это не собственность Келебримбора. Элронд их повез Королю.

И что, Элронд отдал их Королю? Нет, не отдал, следовательно он их украл, о чем я и говорил, тут можно только спорить технически была ли это кража у Короля или у Келембримбора.

[Mysterious9]

Он в образе прекрасном, это как раз то, что оркам неприятно и подавляет их

С чего ты это решил вообще, что их это подавляет? В черновиках, когда Аннатар обманывал эльфов, восточные урук над ним просто хохотали и презирали, правда как я понимаю не за обличье, а за то, как он юлит перед эльфами. Но это я к тому, что никакой прекрасный облик их нисколько не подавляет, и не обращался он в такой облик перед ними в книгах, а только перед теми, кого хотел обмануть.

Вот морготовы твари

Кто сказал, что рыба монстр это морготова тварь? Тот с океаном вообще никогда не связывался. И его слуги боялись открытой воды, поэтому он даже флота не строил.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

Кто сказал, что рыба монстр это морготова тварь? Тот с океаном вообще никогда не связывался. И его слуги боялись открытой воды, поэтому он даже флота не строил.

Потому, что это злая тварь, а все злые твари это так или иначе дело Моргота, он ещё на этапе Музыки Айнур исказил Мир.

[Samael]

Вот морготовы твари как раз Саурону подчиняются, что было продемонстрировано на примере варга и рыбы.

Не подчиняются, варга он заколдовал, змеюка от него в ужасе отшатнулась. Априори морготовы твари подчиняются только Морготу. Саурон получил над ними власть уже после появления Единого, и то - вряд ли над всеми.

И что, Элронд отдал их Королю?

Он их принес Королю и испугался отдавать, когда тот начал принимать точку зрения Галадриэль. У Гиль-Гилада украл, да, но только у него, причем Кирдану их отдал добровольно.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

причем Кирдану их отдал добровольно.

Но не затем он их отдавал, чтобы тот потом одно вернул Королю, одно уронил, а одно забрал себе. Мы уже это проходили, технически Эльронд украл у Гиля/Келембримбора > Кирдан украл у Эльронда.

[Хендальв the Грей]

у нас на фейсбуке подняли интересную тему - откуда, собственно, отплыли голодранцы с Халбрандом на корабле? В кадре где Халбранд оборачивается и смотрит на уходящих - от оборачивается в ту сторону откуда пришел сам. в этот мемент на горизонте виден залив.
Сделали предположение что это мол Форохель.
Тогда вопросов еще больше :
- где в Форохеле эта ватага беженцев раздобыла целый корабль??
- кто вообще внушил этим нещасным что нужно плыть "за море"? они в Валинор аки в Америку, за лучшей жизнью собирались плыть?) (мне это напомнило явление имевшее место в 18-19 веках в России, когда целые деревни снимальсь с насиженных мест и брели "куда глаза глядят")

[Старый Тук]

Сообщение от Mysterious9

В черновиках, когда Аннатар обманывал эльфов, восточные урук над ним просто хохотали и презирали, правда как я понимаю не за обличье, а за то, как он юлит перед эльфами.

В каких черновиках?

[GeorgePhoenix]

Если всё подытожить, то первая серия мне в общем не понравилась. Есть ли отдельные вещи, которые мне понравились в первой серии? Есть. Мне очень понравились слова безымянного эпизодического старичка о ежедневном выборе пути добра. Это действительно очень важная и мудрая мысль, не псевдоумное словоблудие о кораблях и камнях, а действительно вполне себе наставление в духе Толкина, жаль только, что эти идеи создатели сериала не подкрепляют действиями.

[Долька]

Сообщение от Старый Тук

В каких черновиках?

Заметка о промедлении Гил-галада и нуменорцев в нападении на Саурона прежде, чем ему удалось собрать свои силы
https://tolkien.su/forum/index.php?topic=23554.760

[AlterEgo]

Серия нормальная, хотя некоторые сцены смешные: Элронд-кузнечик, с фантастической выживаемостью и скоростью гребца. Саурон, который спорит с орками как менеджер среднего звена с коллегами...

Тема конфликта с орками забавная в хорошем смысле, но то, как она преподносится портит концепт. Сцена с короной должна была выглядеть иначе, чтобы снять все вопросы и выглядеть логично.

Харфуты и странник - просто набор проходных сцен.

Обычная вводная серия.

[Mysterious9]

"Сцена с короной должна была выглядеть иначе" Это должно было быть даже не с короной, а с мечами и поединок с формой доспеха, чтобы соответствовать с1, но даже если бы с короной, остальные урук не должны были там участвовать в восстании

[Старый Тук]

Сообщение от Долька

Заметка о промедлении Гил-галада и нуменорцев в нападении на Саурона прежде, чем ему удалось собрать свои силы
https://tolkien.su/forum/index.php?topic=23554.760

О как! У Фра Курумо появился прилежный ученик.