21.03.2019, 17:51 | #1 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
География Белерианда и Средиземья
Известно, что при создании карт Белерианда и Средиземья профессор Толкин опирался на реальную физическую карты Европы и предполагаемую - затонувшего Доггерленда, т.к. древняя/средневековая история, лежащая в основе Сильма/ВК в отрыве от реальной географии описана быть не может.
Споры о том, что и чему послужило прообразом, идут постоянно. Вот тут человек перевернул карту и обнаружил Минас Тирит в Канаде: Hidden Map Message | The Tolkien Forum Совсем недавно появилась новая информация: нашли карты с пометками самого профессора и установили некоторые привязки к местности. https://habr.com/ru/post/385801/ Поскольку официальная информация в некотором смысле подтвердила мою собственную теорию, вижу смысл ей (теорией) поделиться. 1. "Грааль скрыт под розой" (с). Ну а что по-вашему изображено на этой обложке? https://apilgriminnarnia.files.wordp...lack.jpg?w=296 А на этой? http://www.tolkienlibrary.com/press/...ishedTales.jpg Есть фильм, который стоит посмотреть каждому толкинисту чтобы сложить 2+2 и получить правильный ответ: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=AqQrcAyklYY[/ame] Профессор в нём тоже упоминается, да. 2. Андуин=Дунай: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=miRhtNpsSKI&t=0s[/ame] Если привязать к этому всё остальное на карте Средиземья, то становится понятно в какой Поход идут персонажи из пункта 1 в количестве Братства 9-рых. Теперь давайте найдём Осгилиат, т.к. начинать нужно именно с него, с первой столицы Гондора. Мы знаем, что город стоит на Андуине, что с синдарина его название переводится как "звёздная цитадель" (которую построили Элендил и сыновья), что на юго-западе от него находится Минас Анор, а на северо-востоке Минас Итил. ВОТ ЖЕ СМОТРИТЕ КАКОЙ ОН КРАСИВЫЙ! Когда произошло всё то, что произошло, столицу перенесли в Минас Анор (Крепость солнца) и стали называть её Минас Тирит (Крепость стражи) или Белый город. ДАВАЙТЕ ВКЛЮЧИМ НАЗВАНИЯ НА НАШЕЙ КАРТЕ! Замечу, что это никак не противоречит утверждениям самого Толкина, который прообразом Минас Тирита видел итальянскую Равенну, первую столицу Западной Римской империи. По внешнему описанию совпадений никаких, но ведь мы говорим о художественном произведении, в процессе создания которого у автора может быть несколько источников вдохновения - как географических, так и культурно-идеологических. Таким же образом можно найти и прообраз Хельмовой Пади. Вот как это место выглядит на карте: А вот как на фото: Какие будут ваши мысли? Дополнения?
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 28.08.2019 в 01:02. |
21.03.2019, 21:01 | #2 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Минас-Тирит - это Белград.
|
22.03.2019, 00:29 | #3 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
22.03.2019, 02:07 | #4 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
Упомянутый ниже Доггерленд.
Обратите внимание как место пролива Ла-манш напоминает по форме залив Лун)
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 22.03.2019 в 02:10. |
22.03.2019, 08:46 | #5 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
По идее это вообще должен быть Иерусалим. Как конечная точка Похода, место коронации, возвращения древней династии на трон. Но не подходит географически ни один, ни другой. Если только считать сходством то, что Иерусалим находится на границе христианского мира, как Минас Тирит.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
22.03.2019, 11:06 | #6 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
С запасного форума, от коллеги Константина.
Цитата:
Белград это, Белград. Белый город. Профессор просто не стал открыто именовать, учитывая отношение англикан и католиков к славянам-схизматикам. Тем паче, что в таком ключе имена Боромир и Фарамир имеют откровенно сербское звучание. Константинополь - это Осгилиат. |
|
22.03.2019, 11:17 | #7 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Под Белградом турки, во главе с Мухмедом 2, взявшим Константинополь, впервые понесли тяжелейшее поражение от сербо-венгерской армии, возглавляемой Яношем Хуньяди. С того дня (22 июля 1456 г) и до сих пор Католическая церковь по указу папы Каликсста III в полдень звонит в колокола.
|
22.03.2019, 12:14 | #8 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Старый Тук, отличные дополнения!
В общем, Минас Тирит и вот это всё - соединение Белграда, Константинополя и Иерусалима. Географическое-культурное-религиозное. А что касается Равенны, то она работает как отсылка к первой столице Западной империи. Последний раз редактировалось Tasha; 22.03.2019 в 20:54. |
22.03.2019, 13:02 | #9 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Tasha
Занятный синхронизм поднятия этой темы по фендому. Значит, время пришло. Осталась нерешенная локация: Минас-Итиль. |
22.03.2019, 13:27 | #10 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Да какой там Минас-Итиль! Много чего ещё не найдено.😉 |
|
22.03.2019, 13:35 | #11 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Мордор заказывали?
|
22.03.2019, 15:51 | #12 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
Цитата:
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
|
22.03.2019, 20:48 | #13 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Что ещё за -цзян, господа?! У нас автор с христианским мировоззрением про крестовые походы пишет!
Мордор - это Турция. Почитайте, как тяжело первому воинству пришлось в пути именно там. Регион поиска очерчен совершенно чётко. Кроме того, профессор даёт одно важное указание: изначально построенные представителями западной цивилизации (нуменорцами) города-крепости завоёвывались варварами и меняли свои названия. Самый яркий пример - Минас Итиль, который по описанию как раз и есть Константинополь с его Галатской башней (которая уже в V веке была до всяких турок). Надо всё обмозговать и нанести на карту.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 22.03.2019 в 20:56. |
22.03.2019, 21:39 | #14 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
22.03.2019, 23:13 | #15 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Осгилиат должен быть на Андуине. И он должен быть крепостью-звездой.
А вот Минас Итиль для Западной цивилизации потерян, так что искать его надо именно среди таких городов. Константинополь при том ещё и внешне похож.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
22.03.2019, 23:25 | #16 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
следовательно, это может быть город по ту сторону Босфора. на анатолийском берегу
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
22.03.2019, 23:36 | #17 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Осгилиат и есть на Андуине (на карту-то гляньте). Старая имперская столица.
Минас-Итиль - в горном ущелье, на 30 миль восточнее Андуина. Там нет никакой гавани. В Константинополе есть. Босфор делит его надвое, на европейскую и азиатскую часть. И Осгилиат разделен надвое Великой рекой, на восточную и западную части. Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.03.2019 в 23:38. |
23.03.2019, 09:52 | #18 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Если Минас Итиль не Константинополь...
Башня Минас Итиля не только имела множество окон, но ещё и вращалась. Это значит, что она была маяком. Зачем такую строить там, где нет гавани? Похоже, она взята оттуда, где гавань была. Александрия и её знаменитый маяк. Может быть это и есть наш Минас Итиль, перемещённый на местности или соединённый в авторском описании с какой-нибудь Антиохией? Последний раз редактировалось Tasha; 23.03.2019 в 11:52. |
23.03.2019, 13:48 | #19 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
23.03.2019, 14:16 | #20 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Обсерваторией какое-то время была Галатская башня, но она не вращалась. Наблюдение можно было вести из любого окна на вершине, там все открыто.
Ещё момент: Моргулдуин. Это такой приток Андуина, который мимо крепости протекает. Надо попробовать его поискать. |
23.03.2019, 15:45 | #21 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Минас-Моргул лежит на северо-востоке от Минас-Тирита, так что вряд ли это азиатская Турция. Скорее всего - где-то в Румынии, конкретно - в Трансильвании, на реке Марош (от Мара - божество-смерть в индоевропейских языках, равно как и корень мор-)
|
23.03.2019, 20:28 | #22 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
И вот он наш Минас Итиль-Моргул. Хозяин у него был достойный, кстати. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D0%B8 https://tonkosti.ru/%D0%97%D0%B0%D0%...B0%D1%80%D0%B8
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 23.03.2019 в 20:31. |
|
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.03.2019, 21:55 | #23 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Tasha
Знал, что доберётесь до старика нашего Владислава. По одной из версий, никнейм такой у него потому, что был он членом ордена Дракона, основанного его отцом. Прынц Чарльз утверждает, что Дракула - его пращур. Так что не только Арагорнова линия не прервалась. Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.03.2019 в 21:57. |
23.03.2019, 22:11 | #24 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Про Орден Дракона знаю, поэтому так легко и добралась. Тут главное история, а география уже сама привяжется. На очереди Изенгард!
|
24.03.2019, 17:03 | #25 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
"They're taking the hobbits to Isengard..." (c)
В общем, давайте теперь выясним, куда хоббитов понесли. Есть две локации, которые могли послужить прообразом Изенгарда. Они расположены не очень далеко друг от друга и вроде бы на правильном месте. Первая - озеро Блед, с островом и башней на нём. Это единственная подобная локация в интересующей нас области. Там ещё имеется замок на скале, а с другой стороны озера - Сторожевой холм. Вторая - городок Толмин. В нём находится природный холм с башней-фортом на макушке. Местность выглядит так, как-будто однажды была дном озера. Кроме того, во время Первой мировой здесь состоялось крупное сражение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BC%D0%B8%D0%BD Какой вариант вам больше нравится? И давайте сразу покажу Карадрас. Поскольку я очень люблю смотреть прыжки на лыжах с трамплина, с определением этого объекта проблем у меня не возникло. Вот он: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D1%80%D0%B0) Оцените юмор профессора: легенда о козле Златороге превратилась в локацию Врата Краснорога. https://www.mountainphotography.com/...riglav-sunset/
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 25.03.2019 в 16:23. |
24.03.2019, 19:52 | #26 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Tasha
Сразу отвечу за Карадрас. Карадрас, Келебдил, Фунаидхол - это Айгер, Зилберхорн(пик отрога Юнгфрау) и Мёнх, сообразно. Айзенгард должен находиться близ южной/восточной оконечности вышеупомянутой горной системы, т.е. Альп. Последний раз редактировалось Старый Тук; 24.03.2019 в 20:15. |
24.03.2019, 19:58 | #27 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Изенгард мне всегда представлялся кругленьким Карлсруэ, но...
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
24.03.2019, 20:06 | #28 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Толкин там путешествовал по молодости, вдохновился, писал о них. Оттуда же и Ривенделл - он так и выглядит - не вспомню только названия той долины.
Иначе это - единственный меридианный хребет Европы - Урал. Но тогда и Мордор - Таримская впадина. ) Так что Урал - это, скорее всего, горы Орокарни. Последний раз редактировалось Старый Тук; 24.03.2019 в 20:12. |
24.03.2019, 20:14 | #29 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Будем, значит, ещё искать варианты Изенгарда.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
24.03.2019, 20:17 | #30 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|