![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#31 |
Гиззманка. Это не лечится.
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
|
ну-ну... значица, оставление Кили на излечение - это фэйспалм и истерика, как он мог. А обухом по голове - не успели, не получилось - ах он маргаритка нежная. Нелогично несколько на мой взгляд.
__________________
![]() I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage) моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315 мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg |
![]() |
![]() |
Елена_я получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
![]() |
#32 |
Забанен
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Russia, E-burg
Сообщений: 10
Лайки: 0
|
Это "обсуждение" напоминает мне передачу "Ринг", на котором сошлись исполнители из "Камеди клаб" и "Аншлаг-Аншлаг"...
Причем, еще неизвестно, кто выглядит более пошло и неинтересно. Критерий прост: не понравилось - забудьте и не смотрите больше никогда. Даже на третью серию не ходите - а зачем она вам, если не нравится??? Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус... так что ли? )))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#34 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
![]() |
получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#35 |
Гиззманка. Это не лечится.
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
|
Marusi4ko не надо в мою цитату вставлять ваши слова, хорошо?
__________________
![]() I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage) моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315 мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
Гиззманка. Это не лечится.
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
|
ну-ну... значица, оставление Кили на излечение произвол судьбы одного раненного на пристани чужого города, вместо того, чтоб устроить его на излечение или убедиться в том, что он устроится на излечение, или отдать кому-то приказ убедиться в том, что он устроится на излечение, или дать ему денег, чтоб он мог устроиться на излечение, или попросить бургомистра, чтоб он устроил Кили на излечение - это фэйспалм и истерика, как он мог.
выделенное жирным шрифтом - ваши слова, вставленные в мой отзыв. Так понятно?
__________________
![]() I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage) моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315 мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg |
![]() |
![]() |
Елена_я получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
![]() |
![]() |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#40 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Пожалуй, арка Торин/Кили - одна из немногих, которая, на мой взгляд, вполне логична. И то, почему всё так, а не иначе, суть не причина затемнения Торина, а раздрай между его разумом, где живёт главнокомандующий, и его сердцем, где живёт дядя. С одной стороны, он, как король, должен принять решение с целью достижения общей цели. С другой стороны, он не может абстрагироваться от частного, бо он не только правитель, но еще и родной
А вот факт, что он-таки оставляет Кили в городе и не настаивает, чтобы Фили отправлялся с ними, показывает, что сердце в нём над разумом-таки превалирует. Это единственный момент, когда я за весь фильм подумала: "Молодец, дядюшка!" Торин знает и понимает, насколько Кили важен этот поход на Эребор. Он по гномским меркам юнец совсем, для него это как воплощение мечты. Поэтому дядя спрашивает у него, как племяш себя чувствует: он не хочет раньше времени и необоснованно убивать в нём надежду. И опять же не знает, что стрела моргульская, что тоже накладывает отпечаток меньшего беспокойства. Сам факт того, что Торин не предпринимает действия, рефлексируя на слова Кили о своем сносном самочувствии, говорит не о дядиной бесчувственности, а о его полном и безоговорочном доверии по отношению к мальчику. Мальчик говорит "Хорошо", значит, так оно и есть. Точка. Когда же Торин воочию убеждается, что дело плохо, то принимает решение не рисковать и оставить Кили в Эсгароте. Шансы, что ему помогут в городе, в разы выше, чем даже здоровому остаться в живых от встречи с драконом. Думаю в этом дело, а не в том, что племяш тормозил бы их ход. Почему Торин не оставляет за ним прегляд и не устраивает на лечение? Да потому что это унизило бы Кили в своих собственных глазах. Я вот своего брата на этом месте представила: тоже молодой и рвётся в бой. Так он на попытку такой заботы по отношению к себе взбрыкнул бы словами: "Ну, что ты со мной носишься, как с ребенком?! Я уже взрослый! САМ разберусь". С Кили аналогичная ситуация. Он и в походе, будучи почти самым младшим, вёл себя на равных со старшим поколением, потому что хотел быть равным. Он хотел быть мужчиной, самостоятельным и самодостаточным. То, что дядя начал бы вокруг него прыгать и организовывать на подлечится, вызвало бы протест в горячей душе.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
![]() |
![]() |
![]() |
#41 | |
Гиззманка. Это не лечится.
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
|
Цитата:
Отвечать можете не трудится, я сказала все, что хотела.
__________________
![]() I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage) моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315 мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg |
|
![]() |
![]() |
Елена_я получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
![]() ![]() ![]() Я, пожалуй, не буду трудиться отвечать, действительно! ![]() |
|
![]() |
![]() |
#44 | |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Нет, не могу говорить о Торине спокойно - пичалька одна...
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|
![]() |
![]() |
Endless Summer получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#45 | |||||||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Цитата:
Давайте вспомним книгу: в главе про Беорна экшена нет => В "Бочках - на волю" экшена нет => Радушный прием, на пороге, что ждало их внутри => самое минимальное количество, а дальше экранизируемая часть книги заканчивается, и только в главе про пауков нужное количество драк, а я от Джексона помимо душевности еще и зрелища хочу ибо он один из немногих кто действительно качественно и в должном объеме его может (умеет) предоставить. Нет, я за фильмом не иду ради только одной рубли и мочилова, но в фильмах ПиДжея это для меня необходимая составляющая, да. При этом он умудряется еще рассказывать все основные события книги. Цитата:
Цитата:
Только вот не могу понять, причем тут яркие краски сцены побега и то, что эльфы, гномы и орки смешались в кучу? Где связь? Мы про цвета или про персонажей в куче говорим? Цитата:
Цитата:
Вообще, гномы были как бы в союзе с эльфами, а эльфы на них ВТАЙНЕ, подчеркиваю, ВТАЙНЕ надулись, а затем просто бездействовали, а бездействие приравнивается к преступлению. Торин от имени гномов просил у них помощи, а те просто отвернулись в минуту опасности. И после этого Торин ОБЯЗАН откупаться от Трандуила?! *фейспалм* Цитата:
Цитата:
Цитата:
Торин вовсе не считал, что оставляет Кили в каком-то враждебном городе, после решающего слова Бургомистра их отлично одели, спровадили и оказали всякие почести. Следовательно, Торин мог ожидать, что Кили оставляют в более-менее надежном месте где ему хотя бы окажут помощь. Хотя с точки зрения пуриста логичнее наверное все же вести Кили в пасть дракону, ведь это по Толкину. ПиДжей создал неканоничный момент с раненой ногой, поэтому канон дважды пришлось обойти. Не по книге, но внутри фильма все очень правильно. Торин его не оставил бы, зная, что оставляет умирать в городе. А он этого знать не мог, ведь Бургомистр надел дружелюбную маску. Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
А, ладно, в общем, не буду больше ничего говорить, я все сказал. |
|||||||||||
![]() |
![]() |
Маг получил(а) за это сообщение 18 лайков от: |
![]() |
#46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
А то. Если на отсебятину в виде бурного экшена у него времени хватило, не надо утверждать, будто на каноничные блуждания в лесу времени не было вот вообще. Времени было очень много, три фильма по три часа - куда уж больше? Просто режиссер предпочел потратить его на аттракционы, а не на Лихолесье. Жаль.
А то, как круто или некруто у Джексона получается экшен, вопрос десятый. Не в этом была претензия. Цитата:
![]() Маг, тем, кто любит такой вот развеселый экшен, безусловно повезло. Но, похоже, сытый голодного не разумеет. Пойми, мнение тех, кто шел за экшеном и получил его - не единственно верное, и есть еще овердофига народу, который в фильмах про Средиземье ждет не этого. И судя по ряду рецензий, вот им уже не повезло: экшена додали так, что на душевность почти не хватило. Они имеют полное право этому возмущаться. Представь, что дорогой твоему сердцу экшен выпилили вообще весь. Клево будет? ![]() Последний раз редактировалось Yria; 20.12.2013 в 17:39. |
|
![]() |
![]() |
Yria получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
![]() |
#47 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Цитата:
Ощущение что гномы именно ДОЛГО блуждают по лесу у меня было, а значит, для меня трюк сработал. Как и всё, кому-то понравится, кому-то не понравится... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
|
![]() |
![]() |
Yria получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#49 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Следовало догадаться, что я имел ввиду зрителей-пуристов, зрителей-киноманов, зрителей-непуристов, зрителей-не-толкиностов, зрителей-"пиджеистов", зрителей-любителей-пива и еще маленьких детишек и их родителей. В следующий раз буду вот именно так разжевывать.
Цитата:
И Торин не идиот. Последний раз редактировалось Маг; 20.12.2013 в 17:48. |
|
![]() |
![]() |
Маг получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
![]() |
#50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Да не, зачем так разжевывать. Можно просто сказать "и для других зрителей, помимо пуристов".
Я, кстати, далеко не пурист, ВК в общем и целом вполне люблю, но от экшона в "Хоббите" меня корежит, причем в обеих частях. Упс. Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
Yria получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#51 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Но дело не в этом, а в том, что можно было Лихолесье хоть на 45 минут растянуть, и все равно можно было сказать, что его "мало и не верится", уверяю, такие бы нашлись :-) Последний раз редактировалось Маг; 20.12.2013 в 18:01. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
С чего эльфы втайне надулись? Рекомендую посмотреть режиссерку, многое проясняет ![]() В режиссерке показано, как Трандуилу показали безмерно дорогие его сердцу, видимо, во всех смыслах, белые камешки, а потом чуть пальчики шкатулкой не прищемили. Нанесли, по твоим словам, союзнику(!) глубокое оскорбление при свидетелях. С союзникам так не обращаются. Трандуил вполне себе обиделся не втайне, съездил на Алеше за подкреплением и пошел к Трору разбираться, чё это было. Но дракон прилетел раньше. А *вернулись в наше время* тут Трандуил говорит Торину что ты не твой дед, имея в виду, что оскорбление нанес не Торин, и поэтому на Торина он, Трандуил, не обижается и готов с ним вести диалог. И какой помощи Торин просил у эльфов? Приютить их в своем лесу? Эта мысль так нигде и не раскрыта. И Торину не предлагали откупаться. Ему предлагали сделку. Но лучше быть гордым и неприступным и сдохнуть в тюрьме, я понимаю ![]()
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
![]() |
![]() |
Лора получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
![]() |
#53 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Вот памятуя о сцене со шкатулкой и пальчиками, как-то так у меня и вырисовывается... Поэтому еще не известно, кто кого больше обидел
![]()
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
![]() |
![]() |
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#54 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Но Торин так уверенно вещал, может там и правда кто-то кому-то обещал что-то, может в режиссерке? Потому что если нет - то Торин совсем идиот.
|
![]() |
![]() |
#55 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
В смысле, в режиссерке Пустоши? Потому что в режиссерке НП ничего такого нет. Но ПиДжей обещал больше кровавых подробностей во втором И ТРЕТЬЕМ фильмах, так что я подозреваю что нам это в конце третьего фильма объяснят, когда Трандуил наконец-то получит содержимое шкатулочки.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Клевая нерецензия.
![]() Единственное что - не спору ради, а просто выяснить для. Как мне показалось, Торин оставляет Кили, не зная что того ранили отравленной стрелой, соответственно, в глазах бывалого гнома рана эта - обидная, но некритичная, до свадьбы заживет. А некритичные раны трушные гномы, думаю, зализывать умеют и без дядюшки. Ну вот такую логику я бы в этом всем нашел, если бы фильм заставил серьезно о себе задуматься. ![]()
__________________
Дорога - это значит путь... |
![]() |
![]() |
Эльдарион получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#58 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Мы как раз об этом очень много говорили в треде по режиссерке, про сцену со шкатулкой и пр.
Цитата:
Об этом также говорит реакция Торина, когда он увидел войско Трандуила. Он ожидал от них помощи. Торин был уже взрослый, организовывал оборону, стоял у деда рядом с троном, был в курсе государственных дел. Если он ждал помощи от появившегося Трандуила, значит, у него были на это основания. Мы не знаем, какие, нам могут эти основания заранее не нравится или мы можем считать, что их, с точки зрения нашей логики, быть не могло в принципе - все так, имеем право. Но в фильме, через реакцию Торина на Трандуила на лосе, нам показали, что основания были. А также через реакцию Торина в сцене допроса у Трандуила. Насчет того, что Трандуил на самом деле, шел войной разбираться с Трором - из-за этих же реакций и Торина, и Трандуила после на допросе, эта версия не канает никак (плюс монтаж там предполагает годы между сценой со шкатулкой и прилетом дракона, годы, за которые на Эребор наползла тень, т.е. сценарий, где Трандуил после шкатулки вернулся домой, весь обиженный собрал войско и пошел разбираться, исключен). Если б между эльфами и гномами назревала война, а отношения были разорваны, Торин бы так не реагировал. Он бы, увидев войско, и увидев, что оно разворачивается и уходит, в таком случае испытал бы облегчение, что хоть эти добивать не будут, а не злость, что они его бросают. И с Трандуилом на допросе тогда вообще бы не разговаривал и точно не попрекал бы его неоказанием помощи. Единственный вариант, где Торин бы ждал помощи, а Трандуил шел войной, был бы в случае вероломного нападения Трандуила, а я все-таки надеюсь, что ПиДжей до такого не опустится, и так Трандуила не очернит. Но это тоже не проходит - реакция Трандуила на допросе была бы другой - если б он тогда войной шел на гномов, он бы на допросе и Торину об этом напомнил, мол, а чего ты ждал, какой помощи, скажи спасибо, что я не напал на вас тогда. Вместо этого Трандуил прячет вину за "сами виноваты, сами накликали дракона, а я с ними сражался на своем веку, так что не смей меня попрекать". Тому, с кем собирался воевать, так не отвечают. Это вся информация, которую нам дали, увы. Я надеялась, что сцена допроса Торина прояснит, зачем Трандуил пришел с войском, а потом ушел, но четкого ответа так и не дали. Однако, через реакции глав гномов и эльфов - и Торина, и Трандуила, можно сделать вывод, что у гномов с эльфами отношения не были настолько враждебными, чтобы одному - не ждать помощи, а другому - не отвечать на претензии. И что война там точно не назревала. Цитата:
Пример - США и Франция времен войны в Ираке. Недавний случай, когда в Белоруссии арестовали российского олигарха. Бесконечные обнаружения шпионов и высылки дипломатов со всех сторон. Недавний скандал из-за NSA между США и Европой. Если б от каждой обиды союзы рвались, то их бы вообще не существовало. А слишком обидчивых политиков, которые по каждому поводу рвут союзы, как правило, "уходят". Это я к тому, что захлопнутая шкатулка вряд ли стала бы поводом для войны у вменяемого правителя. Да, обида была, ненависть к Трору была, но чтобы это перешло в военный наезд, оснований не вижу. И поскольку нам в фильме реакции и Торина, и Трандуила говорят обратное - что отношения до вооруженного конфликта не дошли - значит, не дошли, вопрос закрыт. Цитата:
Торин, который был в курсе государственных дел Эребора, не знал о намерениях Трандуила идти на них с войском (т.к. он думал, что они пришли с помощью), и значит, Трандуил обиделся втайне от гномов, не известил их о том, что его обида такова, что он готов к войне. Если б он обиделся явно, Торин бы об этом знал. Т.е в этом сценарии Трандуил именно что обижается втайне.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
![]() |
#59 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Я прошу прощения, что влезаю, но вот именно это для меня всегда было загадкой. ЗАЧЕМ??? Зачем создавать неканоничные моменты, чтобы ради них обходить канон?
__________________
![]() Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
![]() |
![]() |
Девица Тук получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
![]() |
#60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Цитата:
![]() У него действительно три часа на фильм, с этим никто не будет спорить, ибо факт. Но три часа - это много, а не мало! Проблема не в объеме времени, она в распределении времени между разными эпизодами. И вот тут мы как раз упираемся в вопрос вкусов: кому больше канона, кому неканона, кому экшена, кому диалогов, и т.д. А то, что у ПиДжея "три часа на фильм", тут вообще никакой роли не играет. Лихолесье в них легко можно было оставить в полном объеме, просто для этого приоритеты надо было расставить иначе. Про тактичность - ![]() |
|
![]() |
![]() |