"Хоббит-3": обсуждение трейлеров

[Lyset]

вот и делают как могут, самое важное полируют по чище гномов мории, а остальное как получится.

Это уже скатывается в категорию "халтура".

[Hellga]

Сообщение от Lyset

Это уже скатывается в категорию "халтура".

Мой личный опыт как работника, как преподавателя и как руководителя - людей, которые будут делать работу максимально высоком уровне, а не на "и так сойдет", единицы. Большинство делают необходимый минимум и идут делать что-то более интересное.

[Ромасик]

Сообщение от Lyset

Это уже скатывается в категорию "халтура".

халтура это когда у тебя куча времени а ты делаешь на авось как, у пети же напряг со временем и тут нечего не поделаешь.

[Ингвальд]

Да уж,Питер каждый фильм про Средиземье отвозит в последнюю минуту.

[Ritona]

В последней статье Empire, которую TheHutt приносил, было написано, что хронически бледные компьютерщики чуть ли денно и ночно работают над спецэффектами к фильму, и главной задачей их остается «чтобы Питер остался доволен». Так что,вероятно, люди отдаются работе полностью; единственное, что их ограничивает - время.

[Lyset]

Мой личный опыт как работника, как преподавателя и как руководителя - людей, которые будут делать работу максимально высоком уровне, а не на "и так сойдет", единицы. Большинство делают необходимый минимум и идут делать что-то более интересное.

Т.е. для ПиДжея есть что-то более интересное, чем третий фильм по Хоббиту, получается? Но тогда вряд ли стоит удивляться, если и третий фильм за эффекты не возьмет Оскар.

у пети же напряг со временем и тут нечего не поделаешь.

Но ведь сроки можно переносить. Как раз именно, чтобы успеть доделать все в лучшем виде.

[TheHutt]

Дату выхода фильма никто двигать не будет. Часто ее назначают еще до того, как запустить фильм в производство. Если ее краткосрочно сдвинуть - это подаст сигнал, что у фильма проблемы. Таких сигналов никто подавать не хочет.

[Маг]

а) Неужели кто-то еще думает, что Оскары выдают только за качество? :-) Это очень наивно:-)
б) Хоббит-3 уже точно не возьмет Оскар, расслабьтесь. Прокатят всю трилогию. Я это здесь прогнозировал еще до выхода первой части.
в) Неужели кто-то еще думает, что у Хоббита, поделенного на трилогию был хоть какой-то шанс получить Оскар?
(особенно после семнадцати побед предыдущей трилогии:-)

[Lyset]

Дату выхода фильма никто двигать не будет. Часто ее назначают еще до того, как запустить фильм в производство. Если ее краткосрочно сдвинуть - это подаст сигнал, что у фильма проблемы. Таких сигналов никто подавать не хочет.

У других фильмов даты двигают. Т.е. это бывает. Фильм "ГП и Принц-полукровка" первоначально назначили на осень 2008 г., а подвинули аж на лето 2009 г. Нихто не умер.

а) Неужели кто-то еще думает, что Оскары выдают только за качество? :-) Это очень наивно:-)

За качество, новаторство и т.д. За что ж еще.

б) Хоббит-3 уже точно не возьмет Оскар, расслабьтесь

Ну если спецэффекты в попыхах то тогда точно не возьмет. Как бы К.О.

в) Неужели кто-то еще думает, что у Хоббита, поделенного на трилогию был хоть какой-то шанс получить Оскар?

Был- по всяким техническим номинациям, оформлению и т.д. Просто шанс не реализовали.

[Mr.Aufiderzein]

Ну если спецэффекты в попыхах то тогда точно не возьмет.

Был- по всяким техническим номинациям, оформлению и т.д. Просто шанс не реализовали.

А по конкретней? Спецэффекты делает ведущая студия, о какой неуспеваемости вообще может идти речь, это же не Asylum, а самый дорогой проект в истории кино, то есть фильмы ААА класса, это огромное количество людей причастны к созданию этой трилогии. Делают фильм до самой премьеры потому что Джексон часто добавляет материал, или что то заменяет, но это делается быстро.

[Маг]

Как уже многократно обсуждалось, Оскары за эффекты (и в любой другой номинации) дают не столько за качество/новаторство, сколько по совокупности факторов. Особенно это касается Оскара последних лет десяти-двенадцати. Тут играют роль кассовые сборы фильма, количество наград у данного актера/режиссера (иногда Оскар дают совершенно не за ту работу, за которую следовало бы, а просто потому, что проигнорили в прошлый раз), политические настроения, и еще куча вещей, о которых я не знаю. Ибо нелепо поверить, что «Чикаго» лучше, чем «Moulin Rouge», «Повелитель Бури» лучше, чем «Аватар», а «Гравитация» стоит в одном ряду со «Звездными Войнами», «Космической Одиссеей» или тем же «Аватаром». Оскар XXI века - скучное, дешевое и консервативное политизированное шоу с редкими удачными решениями («Отступники» 2006 года последний реально достойный лучший фильм, ИМХО), теряющее свою аудиторию и в последние годы почему-то направленное на, якобы, непредсказуемые решения.
Не представляю, откровенно говоря, как можно было отдать Оскар за визуальные эффекты «Хьюго» тогда как «Планета Обезьян» ВЕТЫ стояла в 2011 году чуть ли ни на острие прогресса в области CGI. Visual Effects Society (VES) распределяет награды куда грамотнее.
Никто шесть раз подряд фильмам о Средиземье Оскары давать не станет, какое бы качество там ни было. Питер и Weta с Властелином Колец и Кинг-Конгом все свои награды уже получили, теперь срывают номинации и аплодисменты, что тоже почетно. Если бы звуковые и визуальные эффекты в Хоббите были халтурными или недостаточно качественными - у них не было бы и номинаций. Сейчас дают шанс другим, ибо когда все время один победитель - это уже неинтересно.

И да, как уже выше было сказано - это фильм класса А и самый дорогостоящий проект в мировой киноистории, а так как к нему причастна WETA (пять Оскаров за восемь лет крупнобюджетных проектов) - следовательно, про плохие эффекты даже речи быть не может. Лучше сейчас не делает никто.

[madibayev]

Говоря короче, Хоббит просто дает фору другим фильмам, ибо как сказано выше, что интересного, если все фильмы Питера будут приносить Оскары? По отношению к другим фильмам и конкурентам, это просто не справедливо, так что, пусть другие наслаждаются оскару. Лично я не жду, чтобы Хоббиту дали оскар, я жду, чтобы фильм оправдал мои ожидания и всего-то.
А вообще, эту дискуссию лучше перенести в тему про награды.

[Lyset]

А по конкретней? Спецэффекты делает ведущая студия, о какой неуспеваемости вообще может идти речь, это же не Asylum, а самый дорогой проект в истории кино, то есть фильмы ААА класса, это огромное количество людей причастны к созданию этой трилогии. Делают фильм до самой премьеры потому что Джексон часто добавляет материал, или что то заменяет, но это делается быстро.

А поконкретнее перечтите слова Ромасика, с которого начался данный диалог: "вот и делают как могут, самое важное полируют по чище гномов мории, а остальное как получится". Отсюда выходит, что делатели эффектов не успевают, делают, как могут и т.д. спецэффеты. И никакие статусы студий или классы фильма на это как бы даже и не влияют , получается.

Тут играют роль кассовые сборы фильма,

Ну, у Хоббита НП был за миллиард сборов, к примеру. У какого-то из фильмов ГП был за миллиард. Однако едва ли сборы в миллиард непременно означают, что значит ты получешь за спецэффекты Оскар

политические настроения

Политические настроения не влияют на награду за спецэффекты. На награду за фильм или режиссеру, это да. Но тут это и не обсуждалось. Хоббиту Оскары за фильм и режиссера не светили (хотя некоторые ждали, да и Хоббита вроде пытались выдвинуть на номинацию по какой-то из этих категорий). Мы про технические номинации, оформление, музыку и прочие подобные штуки говорим. В них полный пролет вышел.

«Повелитель Бури» лучше, чем «Аватар»

Если память не изменяет, Аватар за спецэффекты Оскар как раз и получил

«Гравитация» стоит в одном ряду со «Звездными Войнами», «Космической Одиссеей» или тем же «Аватаром»

Гравитация не выдвигалась в один год с ЗВ, КО или Автаром по спецэффектам

это фильм класса А и самый дорогостоящий проект в мировой киноистории

Который, значит, со всеми этими пафосными статусами тем не менее (на данный момент) не может доработать графику, потому что важное-таки обрабатывают, а остальное-как придется. А все эти статусы "самый дорогой проект"....Они меняются быстро и стремительно, потому что через год-два приходит другой дядька режиссер с каким-нибудь еще более дорогим проектом.

Говоря короче, Хоббит просто дает фору другим фильмам, ибо как сказано выше, что интересного, если все фильмы Питера будут приносить Оскары? По отношению к другим фильмам и конкурентам, это просто не справедливо, так что, пусть другие наслаждаются оскару

Или просто в процессе работы над проектом по этим техническим параметрам они недоработали, поэтому и не получили, но можно как бы милостиво попробовать списать на то, что Пиджей уступает кому-то место, чтобы было не обидно другим и тд.

А вообще, эту дискуссию лучше перенести в тему про награды.

Оки-доки

[Маг]

Сообщение от Lyset

Ну, у Хоббита НП был за миллиард сборов, к примеру. У какого-то из фильмов ГП был за миллиард. Однако едва ли сборы в миллиард непременно означают, что значит ты получешь за спецэффекты Оскар

В том-то и дело, что многие считают большие кассовые сборы и без того достаточной наградой, чтобы давать Оскары. У Питера уже есть и сборы, и 20 Оскаров за четыре фильма подряд - от того Хоббиту и не дали. Исключения, конечно, бывают (ВК, Титаник), но эти исключения лишь подтверждают правила. Плюс проблема вторичности опять же - трилогия не предлагала зрителю почти ничего принципиально нового. Но были ли у нее шансы после ВК?

Политические настроения не влияют на награду за спецэффекты. На награду за фильм или режиссеру, это да. Но тут это и не обсуждалось.

Я это привел просто как еще один пункт ангажированности церемонии и Академии.

Хоббиту Оскары за фильм и режиссера не светили (хотя некоторые ждали, да и Хоббита вроде пытались выдвинуть на номинацию по какой-то из этих категорий).

Ожидать этого было нелепо. Никто этого не ждал.

Если память не изменяет, Аватар за спецэффекты Оскар как раз и получил

Аватар - фильм сам по себе выдающийся и прорывной. Но при этом Лучший Фильм ему не дали по причине высоких кассовых сборов (и, более чем вероятно, по политическим).

Гравитация не выдвигалась в один год с ЗВ, КО или Автаром по спецэффектам

Да ладно?!
Гравитация незаслуженно получила столько же Оскаров, сколько Новая Надежда и больше, чем Аватар с Одиссеей. Только она их не заслужила, а ЗВ, Аватар и Одиссея заслужили. Последние двое заслужили даже больше, чем получили. И это при том, что Гравитация по своему содержанию и влиянию даже близко не достойна стоять в одном ряду с этими фильмами (хотя Оскара за визуал, в принципе, заслужила). Я вот про это. Не представляю, как можно было отдать почти все технические и один режиссерский Гравитации, а Аватару - почти ничего. При том, что в год выхода Гравитации конкуренты явно были сильнее, чем в год выхода Аватара.

Который, значит, со всеми этими пафосными статусами тем не менее (на данный момент) не может доработать графику, потому что важное-таки обрабатывают, а остальное-как придется.

Они делают все грамотно и максимально качественно. Про недоработанную местами графику - это было не мое утверждение. Нет там некачественной графики.

Или просто в процессе работы над проектом по этим техническим параметрам они недоработали, поэтому и не получили, но можно как бы милостиво попробовать списать на то, что Пиджей уступает кому-то место, чтобы было не обидно другим и тд.

Weta не халтурит. Плохие спецэффекты или хорошие, в случае нас, зрителей - это вкусовщина и только. Профессионалы с VES Хоббита оценили. Я склонен доверять им больше, ибо это узкоспециализированная и менее предвзятая награда, в отличие от Оскара, пусть последний древнее и престижнее.

[Lyset]

Плюс проблема вторичности опять же - трилогия не предлагала зрителю почти ничего принципиально нового.Но были ли у нее шансы после ВК?

Вот это да, и поэтому тогда увы, что трилогия слишком сильно положилась на вторичность по отношению к ВК, а чего-то своего особо не предоставила-разработала в достаточной мере. Поэтому шансы после ВК себе и не оставили. Если только для БПА чего-то прорывное вдруг внезапно не сделали, а не делали "как получится"

Ожидать этого было нелепо. Никто этого не ждал.

Э, нет, ожидали Просто особо сообразительные потом поскорее переквалифицировались из "фильм может попасть в номинанты на ЛФ" в " ну и не надо".

Но при этом Лучший Фильм ему не дали по причине высоких кассовых сборов (и, более чем вероятно, по политическим).

Мы говорим о спецэффектах. За них Аватар получил? Получил. Потому что прорыв был именно по линии спецэффектов.

Да ладно?!

Ну да. В тот год ни ЗВ, ни КО, ни Аватар против "Гравитации" не выходили в номинанты.

И это при том, что Гравитация по своему содержанию и влиянию даже близко не достойна стоять в одном ряду с этими фильмами. Я вот про это. Не представляю, как можно было отдать почти все технические и один режиссерский Гравитации

Мы говорим о спецэффектах, а не о режиссере. Там по спецэффектам супротив нее были фильмы типа "Одинокий рейнджер" и "Стар Трек" Сколько-нибудь серьезным конкурентом-победителем мог бы быть как раз ПС, если бы только одним нарисованным драконом Смаугом можно было бы оперировать. Но увы.

Weta не халтурит

Как выяснилось от постеров выше что-то они делают на "как придется".

Профессионалы с VES Хоббита оценили

За ПС от VES только одна награда, к примеру-причем полностью справедливая - за прекрасного Смауга. Outstanding Animated Character in a Live Action Feature Motion Picture. За все остальное ПС не получила наград - что неудивительно, потому что все остальное изрядно до Смауга по качеству не дотянуло (орки в сцене с бочками, орки в ОГ ). Было бы все остальное таким же отличным, как Смауг - были бы и от VES награды по остальным номинациям, и Смауг смог бы смотреть с восторгом на Оскар, а не на огроменного золотого гнома.

[Маг]

Сообщение от Lyset

Как выяснилось от постеров выше что-то они делают на "как придется".

Постеры свыше - они же все в WETA работают, че:-)
Почему бы не почитать комментарии на этот счет самих работников WETA, а не постеров? :-)
Но если интересуют мнения постеров - то я говорю, что все там ок и ничего они не делают на «как придется», - зачтется? :-)

Сообщение от Lyset

Ну да. В тот год ни ЗВ, ни КО, ни Аватар против "Гравитации" не выходили в номинанты.

Ладно. Вы не поняли мою мысль. Если вкратце, то я хотел сказать, что Гравитации просто нельзя было давать столько Оскаров:-)

потому что все остальное изрядно до Смауга по качеству не дотянуло

Только по Вашему мнению. А вот дядя Вася считает, что все там шикарно, а вот Смауг что-то по качеству не дотянул. Но в этом не больше истины, чем в обратном.

[Ромасик]

Сообщение от Lyset

Как выяснилось от постеров выше что-то они делают на "как придется".

там и без постеров можно увидеть особенно по 2 части, что спецэффекты в некоторых местах офигенные, а в других просто хорошие, надеюсь вы поняли мою мысль.

Сообщение от Маг

Постеры свыше - они же все в WETA работают, че:-)

нужно лишь внимательней посмотреть на 2 часть

[Ингвальд]

Я давно заметил,что выбор,кого награждать Оскаром,не подается разумному объяснению.Однако одну деталь заметить можно-американцы всегда дают награды фильмам про себя.Повелитель бури,Операция Арго.

[yascher115]

потому что все остальное изрядно до Смауга по качеству не дотянуло

Верно. Только я вижу в этой фразе иной смысл) Из разряда:
-Вы так и не сняли ничего лучше, чем "Криминальное чтиво".
-А кто снял?

Как дотянуть-то? Даже не до Смауга. Хотя бы до Голлума? Я могу с уверенностью сказать, как человек, работающей в области видеопроизводства, уровень работ над этими персонажами как Эверест возвышается над всеми остальными потугами создания визуальных эффектов.

Насчёт "Гравитации": сложность эффектов не на высоком уровне, зато качество на протяжении всей картины не подкачало. Создатели не стали задирать себе планку, но отработали свою задачу на отлично.

[Gene]

Сообщение от Маг

многабукфф про спецэффекты и оскары ))

Если я правильно понял, речь все-таки об Оскарах за VFX (иначе как можно сравнивать Аватар и ЗВ с Кубриком?).

"Гравитация" определенно подняла планку при учете количества графики в кадре, и собственно, это чуть ли не первый фильм со времен Аватара, который сделал настоящий шаг вперед. На протяжении всего фильма фактически фотореалистичная картинка за исключением буквально пары моментов.

Собственно, на это и ушел целый год, когда фильм был перенесен после тестовых показов. И это шаг вперед - ни в "Планете обезьян", ни в "Аватаре", ни в одном из бесконечных комиксов не было такой стабильно реалистичной картинки.

Да, в Хоббите все сделано на очень высоком техническом уровне - ну даже за сцену с катящейся бочкой Бомбура просто хочется найти этих аниматоров и каждого похлопать по плечу. Вот только после сцены разрушения МКС хочется взять автограф. Потому что охренительненько.

Важно ведь не только как технически выполнены эффекты, но и что они изображают визуально. Честно, пока я из "разочарованных" зануд, который и не ждал-то уже ничего сверх-, кроме спецэффектов, но и здесь сплошной "сказочный" блум и рэдиенс.

И пока я рад, что за это Оскаров не дают - уж лучше ILM очередную дежурную статуэтку схапает. Джексон должен когда-то понять, почему на самом деле Властелин колец получил свой грузовик наград.

[Lyset]

Постеры свыше - они же все в WETA работают, че:-)
Почему бы не почитать комментарии на этот счет самих работников WETA, а не постеров? :-)
Но если интересуют мнения постеров - то я говорю, что все там ок и ничего они не делают на «как придется», - зачтется? :-)

Сами работники WETA уж наверное не будут вслух говорить "да, вот тут мы особо не напрягались, ибо итак оно сойдет"

что Гравитации просто нельзя было давать столько Оскаров:-)

Вы, кстати, выше говорили, что вот мнение VES вы цените даже больше этих самых Оскаров. Так вот VES наградила Гравитацию 6 наградами Это к слову.

Только по Вашему мнению. А вот дядя Вася считает, что все там шикарно, а вот Смауг что-то по качеству не дотянул. Но в этом не больше истины, чем в обратном.

Судя по тому, что за другое VES наград ПС не давала, Оскар также не достался за эффекты, а орки в вышеуказанных сценах как были изрядно мультяшными, так таковыми и остались, мое мнение несколько ближе к правде-матке Но дядя Вася всегда сможет себя утешить своим мнением, поругивая Смауга Я не против дяди Васи!

Однако одну деталь заметить можно-американцы всегда дают награды фильмам про себя.

Если бы "всегда", то как такие фильмы как "Король говорит" смогли бы получить награду?

[Ritona]

Мне,кстати, интересно. Трейлер обещали где-то в октябре. Его ,наверное, прикрепят к какому-то достаточно большому фильму. В октябре такого крупного, кроме "Дракулы" с Люком Эвансом ничего вроде больше нет, хотя не знаю. У нас он выходит 9 октября, а в мире вроде есть страны, где и раньше. Может ли трейлер "Хоббита" выйти с этим фильмом, рановато же?

[Mr.Aufiderzein]

Сказали что не раньше октября, ну почему же рано, до премьеры как 2 месяца будет, нормально, я кстати тоже сегодня про трейлер думал, даже премьеры смотрел, сразу сакцентировал внимание на Дракулу, хотя опять же не Уорнеров. Хотя кто мог подумать что тизер-трейлер выйдет к Стражам Галактики

[madibayev]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

Сказали что не раньше октября, ну почему же рано, до премьеры как 2 месяца будет, нормально, я кстати тоже сегодня про трейлер думал, даже премьеры смотрел, сразу сакцентировал внимание на Дракулу, хотя опять же не Уорнеров. Хотя кто мог подумать что тизер-трейлер выйдет к Стражам Галактики

И на сколько % вы уверены, что Трейлер могут прикрепить к Дракуле?
А если же нет, то остается Интерселлар/Голодные игры?
Но будет слишком поздно же, если трейлер выпустят только за месяц самой премьеры...

[Lyset]

И на сколько % вы уверены, что Трейлер могут прикрепить к Дракуле?

А насколько Дракула крупный фильм? Вроде вполне рядовой. Или трейлер могут и к такому прикрепить?

[Маг]

Сообщение от Lyset

А насколько Дракула крупный фильм? Вроде вполне рядовой. Или трейлер могут и к такому прикрепить?

Вполне рядовой в том смысле что большую кассу вряд ли потянет. В принципе иногда и к таким фильмам трейлеры крупнобюджетных картин крепят. К примеру, второй трейлер «Нежданного Путешествия» два года назад прицепили к «Дредду», - мало того, что фильм не «крупный», не Уорнеровский, да и к тому же еще и с рейтингом R. Так что всякое бывает. Но мне кажется, ни к «Дракуле», ни к «Судье» второй ролик «Хоббита-3» не прицепят, это было бы слишком хорошо, не поверю что ждать осталось так мало:-) «Интерстеллар» пока видится наиболее логичным, очевидным и правдоподобным вариантом. Впрочем, как уже отметили выше, кто мог подумать, что тизер «Битвы Пяти Армий» прикрепят к «Стражам»?

[Lyset]

кто мог подумать, что тизер «Битвы Пяти Армий» прикрепят к «Стражам»?

"Стражи" все-таки из линейки Марвел, а Марвел сейчас оседлал волну.

[Ritona]

Lyset, я просто посмотрела, какие фильмы выходят в октябре, и вроде больше ничего такого популярного, к чему могли бы "Хоббит" прикрепить не увидела, кроме "Дракулы"..мне показалось, что из остальных это наиболее крупный фильм, ну хотя кто знает...Но так рано трейлеру не верится, а в ноябре - это поздно..хотя и первый трейлер вышел позже..так что может и ноябрь...

[madibayev]

Вот, смотрите. Первый трейлер Пустоши вышел 10-12 июня. А второй - 1 октября. А первый трейлер БПА вышел 29 июля, так что я уже не надеюсь на второй трейлер к Дракуле. Возможно таки в проекте Нолана покажут...

[Ritona]

Ну тогда возможно и да....Ну может хоть бы блог вышел в октябре, но и на него ,наверное, шансов не так много...мало.