У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Riba]

Сообщение от Koralina

#AskTheElves The Hobbit stars answer your questions - Movies Interview - Digital Spy (русские субтитры). | VK (я все еще не умею вставлять видео!)

На 3.30 минуте. Наверное, специально для тех, кому не хватило любви, в режиссерке они все-таки обнимутся. И поцелуются в десны

обнимутся с Альфридом.

Ну что вы, право слово! Вам же сказали: годный пример эльфийской любви - Тауриэль. Гном ей говорит: "Поищи у меня в штанах. Ха-ха, шутка за 300! Че, обиделась? Иди сюда, дурочка, я тебе камушек дам и про звезды расскажу, вы ж эльфы все звезданутые" - сердце Тауриэль таяло как эскимо в жаркий день и сладкие капли падали ей под ноги...

Про Люсю я уже сказала. И потом, там кагбэ не совсем та любовь, которую ищут тут среди Трандуила и Леголаса. Мне любопытно, как Стихия себе это представляет. Не будет же Трандуил предлагать Леголасу камушки и звёзды искать... *покраснела*

[Niolle]

Сообщение от Riba

И потом, там кагбэ не совсем та любовь, которую ищут тут среди Трандуила и Леголаса. Мне любопытно, как Стихия себе это представляет.

И мне интересно. Я вот в жизни терпеть не могу всяких "мамулечка-папулечка" и обнимашек, но родителей очень люблю. И они меня.
Не представляю, зачем Трандуилу бросаться Леголасу на шею, если тот явно этого не хочет. Зато взглядом Трандуил сказал все, и как остановил его - "Леголас", такой голос, столько чувств...

[Riba]

Сообщение от Niolle

И мне интересно. Я вот в жизни терпеть не могу всяких "мамулечка-папулечка" и обнимашек, но родителей очень люблю. И они меня.
Не представляю, зачем Трандуилу бросаться Леголасу на шею, если тот явно этого не хочет. Зато взглядом Трандуил сказал все, и как остановил его - "Леголас", такой голос, столько чувств...

Ну, я родителей таки обнимаю, мне важны ощущения и прикосновения. Но я - человек, и к тому же - женщина.

А Трандуил и взглядом, и интонацией, и, особенно, жестом (как-будто отдаёт своё сердце) сказал больше, чем могли сказать любые слова.

[Niolle]

Сообщение от Riba

А Трандуил и взглядом, и интонацией, и, особенно, жестом (как-будто отдаёт своё сердце) сказал больше, чем могли сказать любые слова.

Может, в русской озвучке он в этой сцене холоден? Я не смотрела...

[Koralina]

Ну, вообще-то, разница между человеческим и эльфийским проявлением чувств показана тем же ПиДжеем давным-давно, абсолютно исчерпывающе:

[Niolle]

Сообщение от Koralina

Ну, вообще-то, разница между человеческим и эльфийским проявлением чувств показана тем же ПиДжеем давным-давно, абсолютно исчерпывающе:

http://img.photobucket.com/albums/v3.../Haldir/10.jpg

Какое у него лицо! Видно, редко приходится обниматься.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Может, в русской озвучке он в этой сцене холоден? Я не смотрела...

Я смотрела и в русской. О бубляже я уже говорила, но и там такой холодности нет.

Сообщение от Koralina

Ну, вообще-то, разница между человеческим и эльфийским проявлением чувств показана тем же ПиДжеем давным-давно, абсолютно исчерпывающе:

http://img.photobucket.com/albums/v3.../Haldir/10.jpg

Я помню, как Халдир остолбенел от таких вольностей.

[Koralina]

Сообщение от Niolle

Какое у него лицо! Видно, редко приходится обниматься.

Я помню, как Халдир остолбенел от таких вольностей

Ну вы представляете, вы приезжаете в командировку по работе, начальство вас отправило. Заходите в офис, вежливо здороваетесь с сотрудниками и вдруг, ближайший к вам мужик встает и обнимает вас взасос. Остолбенел ладно, хорошо, что в глаз не двинул. Наверное, уже "работал" с дунэдайн ранее

[Koralina]

Сообщение от Niolle

Может, в русской озвучке он в этой сцене холоден? Я не смотрела...

В русской озвучке у актера мерзкий, плоский голос без интонаций. Может и в этом дело... я сначала видела в оригинале, потом уже с дубляжом. Голос меня ломал сильно, но я помнила как звучат интонации Пейса, поэтому уже не смогу сказать какое впечатление производит только дубляж.

[Riba]

Сообщение от Koralina

Ну вы представляете, вы приезжаете в командировку по работе, начальство вас отправило. Заходите в офис, вежливо здороваетесь с сотрудниками и вдруг, ближайший к вам мужик встает и обнимает вас взасос. Остолбенел ладно, хорошо, что в глаз не двинул. Наверное, уже "работал" с дунэдайн ранее

Халдир с Арагорном знаком, об этом нам поведала режиссёрка "Братства" в сцене прихода агит-бригады в Лориен. И тем не менее, до Хельмовой Пади Халдиру явно не приходилось с Арагорном обниматься.

Сообщение от Koralina

В русской озвучке у актера мерзкий, плоский голос без интонаций. Может и в этом дело... я сначала видела в оригинале, потом уже с дубляжом. Голос меня ломал сильно, но я помнила как звучат интонации Пейса, поэтому уже не смогу сказать какое впечатление производит только дубляж.

Я сначала видела в бубляже, потом в оригинале. Само собой, интонации Пейса похоронены, но тем не менее, бублирующий очень пытался передать шото вроде чуйств. слегка пришёптывая. Но холода в голосе вроде нет.

[Nelt]

Сообщение от Larsa

он ПОКАЗАЛ,вы не увидели. А не увидели потоиму,что книжки не читали,и сущность эльфов не понимаете (как расы), прочитав про сущность эльфов в каноне, вы быть может начнете понимать, что в киноне Ли Пейсу удалось реализовать просто бурю чувств на самом деле! ну прочтите уже книжку то..ПиДжей то когда свой извращенный кинон снимал, слава богу погрузился в глубины Толкиеновского вымышленного мира,и за некоторые канонные моменты ему очень даже надо сказать спасибо! и актерам,которые смогли грамотно шлифануть эти глубины своей великолепной игрой.

Справедливости ради, эльфы ПиДЖея - нифига не толкиенские, и отмороженность эта - личный выверт ПиДжея. Ни в ВК, ни - тем более - в Хоббите, если мне ничто не изменяет, эльфы так себя не вели и застывшими манекенами не были, - наоборот, были вполне живыми и веселыми.
Так что не надо посылать в канон *с этим*. Оно там не найдется, уверена. (А у Сильма все ж жанр несколько иной, да и то - кто там отмороженный-то? ) )

[Волвера]

Сообщение от Koralina

у Трандуила был сын Леголас, золотые волосы, скверный характер и папа-баран тяжкая доля, сделавшая его изоляционистом. Он был скуп, упрям, отлично владел чарами, носил корону из всякого лесного мусора и любил выпить. Все. Я больше не могу вспомнить значимых фактов о нем.

Не, ну почему ему все приписывают скупость? Где э о такое в книге написано?

А еще он не хотел воевать из-за золота, не отказывался помогать людям, и вот уж точно не имел скверного характера ( об этом в книге точно ничего не написано)

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Какое у него лицо! Видно, редко приходится обниматься.

то раз, а теперь представь сколько Арагорн не мылся

[Nelt]

Сообщение от Волвера

Не, ну почему ему все приписывают скупость? Где э о такое в книге написано?

Это в Рахмановском переводе: король эльфов "был скуповат". В оригинале - что-то про страсть к драгоценностям, точно не помню, но сто раз уже обсуждалось тут.

[Хенвен]

А мне не кажутся эльфы отмороженными, это скорее нечто другое. Но не веселые экстраверты это точно

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

А мне не кажутся эльфы отмороженными, это скорее нечто другое. Но не веселые экстраверты это точно

Не, ну нам всем может казаться что угодно, причем - разное.
Я не с этим спорю. Я спорю с попыткой привязать пиджеевских эльфов с их особенностями поведения и мировосприятия к канону.

[Хенвен]

Сообщение от Nelt

Не, ну нам всем может казаться что угодно, причем - разное.
Я не с этим спорю. Я спорю с попыткой привязать пиджеевских эльфов сих особенностями поведения и мировосприятия к канону.

Ну да, это дело восприятия и вкуса.
А канон вроде как тоже не однороден.
Если брать ВК или Хоббита (книги), то на мой взгляд даже там эльфы разные. А в Сильме еще более... другие
Так вот Трандуил кинона ближе к Сильму вышел.
Опять же на мое ИМХО.
Зато и от Хоббита канона посему отошел.

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Это в Рахмановском переводе: король эльфов "был скуповат". В оригинале - что-то про страсть к драгоценностям, точно не помню, но сто раз уже обсуждалось тут.

там просто про слабость к серебру, не более.

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

А канон вроде как тоже не однороден.
Если брать ВК или Хоббита (книги), то на мой взгляд даже там эльфы разные. А в Сильме еще более... другие

Разные, но все равно концепцию эльфов ПиДжея канон не объясняет. Не надо к нему отсылать за пониманием пиджеевского Трандуила.

Так вот Трандуил кинона ближе к Сильму вышел.

Ну не знаю, нолдор были довольно страстные товарищи, мне кажется.
Да и Финрод.

[Nelt]

Сообщение от Волвера

там просто про слабость к серебру, не более.

Усомнилась насчет серебра, проверила.
"If the elf-king had a weakness it was for treasure".
Баталии о том, как это наиболее адекватно переводится, где-то были на ХА, наверное, можно поискать по цитате - если вопрос в этом.
Если в том, чтобы возмутиться на слово "скупой" из Рахмановского перевода, то дело другое.

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Усомнилась насчет серебра, проверила.
"If the elf-king had a weakness it was for treasure".
Баталии о том, как это наиболее адекватно переводится, где-то были на ХА, наверное, можно поискать по цитате - если вопрос в этом.
Если в том, чтобы возмутиться на слово "скупой" из Рахмановского перевода, то дело другое.

Что-то мне втемяшилось про серебро, а не про сокровища Да не суть важно))

Скупости-то нет)

[Хенвен]

Сообщение от Nelt

Ну не знаю, нолдор были довольно страстные товарищи, мне кажется.
Да и Финрод.

Страстность не отнять, да.

Я не могу почему-то в словах сформулировать в чем вижу схожесть.
Но она ощущается

[Ирен Адлер]

Сообщение от Nelt

Ну не знаю, нолдор были довольно страстные товарищи, мне кажется.
Да и Финрод.

Вона Феанор - ваще.. сгорел мужик на работе!))

Сообщение от Koralina

да, у Трандуила был сын Леголас, золотые волосы, скверный характер и папа-баран тяжкая доля, сделавшая его изоляционистом. Он был скуп, упрям, отлично владел чарами, носил корону из всякого лесного мусора и любил выпить. Все. Я больше не могу вспомнить значимых фактов о нем.

О! Как любит говорить Хельга, "расчехлим махровую ИМХУ"
Что там у нас про скверный характер Трандуила?))
Кстати, о значимых фактах - а перепил Лихолесья опосле Войны? Там как раз очень даже упоминается.

[Larsa]

Сообщение от Nelt

Справедливости ради, эльфы ПиДЖея - нифига не толкиенские, и отмороженность эта - личный выверт ПиДжея. Ни в ВК, ни - тем более - в Хоббите, если мне ничто не изменяет, эльфы так себя не вели и застывшими манекенами не были, - наоборот, были вполне живыми и веселыми.
Так что не надо посылать в канон *с этим*. Оно там не найдется, уверена. (А у Сильма все ж жанр несколько иной, да и то - кто там отмороженный-то? ) )

дак кто же в канон за отмороженностью посылает?! И кто вообще сказал,что Эльфы должны быть отмороженными? Ну и что что Тингол на Мелиан 300 лет пялился...А Трандуил совсем не отмороженный,он такой правильно сдержанный у ПиДжея, соответсвует канноному описанию эльфов и их чувственности вполне. Вот кста мысль в голов у пришла,зачем эльфам вообще обнимашечки устраивать-то,им если надо они своими феами пообщаются, там любую бурю чувств можно выплеснуть,а хроа оно вторично для них,что его щупать-то. Включил осанвэ и сказал все что надо. Тут и движение глаз или губ уже может показаться просто бурей чувств и почти развратом.

[allenna]

Подумала, вот зачем Трандуил пошел к горе, вернуть бусики, пока другие, прознавшие про смерть дракона, не растащили все сокровища. Почему взял войско, ну так опять же, других много претендентов. Почему не пошел говорить с Торином, а че с ним говорить, еще и недели не прошло после посылания на кхуздуле. Ну и что тут нелогичного в поступках Владыки? да, и я считаю, гномам за бусики было заплачено, а если и не заплачено, то надо это как то вербально выразить, а не материть собеседника.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Подумала, вот зачем Трандуил пошел к горе, вернуть бусики, пока другие, прознавшие про смерть дракона, не растащили все сокровища. Почему взял войско, ну так опять же, других много претендентов. Почему не пошел говорить с Торином, а че с ним говорить, еще и недели не прошло после посылания на кхуздуле. Ну и что тут нелогичного в поступках Владыки? да, и я считаю, гномам за бусики было заплачено, а если и не заплачено, то надо это как то вербально выразить, а не материть собеседника.

Да. Если уж идти в опасные места, где неизвестно кто шляется, то надо все войско брать. Опять же, переговоры были бессмысленны, а идти с небольшим отрядом - как раз война и будет.

Единственный поступок Трандуила, в данной ситуации, который бы подошел к "я не начну войну из-за золота" - это если бы он остался сидеть дома. Но тогда люди и гномы были бы обречены.

[Riba]

Сообщение от allenna

Подумала, вот зачем Трандуил пошел к горе, вернуть бусики, пока другие, прознавшие про смерть дракона, не растащили все сокровища. Почему взял войско, ну так опять же, других много претендентов. Почему не пошел говорить с Торином, а че с ним говорить, еще и недели не прошло после посылания на кхуздуле. Ну и что тут нелогичного в поступках Владыки? да, и я считаю, гномам за бусики было заплачено, а если и не заплачено, то надо это как то вербально выразить, а не материть собеседника.

Подозреваю, что многие с этим согласны. Я бы даже сказала - большинство. Но есть просто прелестные несогласные.

[allenna]

Сообщение от Niolle

Да. Если уж идти в опасные места, где неизвестно кто шляется, то надо все войско брать. Опять же, переговоры были бессмысленны, а идти с небольшим отрядом - как раз война и будет.

Единственный поступок Трандуила, в данной ситуации, который бы подошел к "я не начну войну из-за золота" - это если бы он остался сидеть дома. Но тогда люди и гномы были бы обречены.

Остаться дома Трандуил не мог, все таки ключевые точки канона Пиджей худо бедно соблюдал. Может, для драматизьма, зачем эльфу идти к горе, и приплели нищастные бусики?

[Riba]

Сообщение от Niolle

Единственный поступок Трандуила, в данной ситуации, который бы подошел к "я не начну войну из-за золота" - это если бы он остался сидеть дома. Но тогда люди и гномы были бы обречены.

А он и не из-за золота начал. Из-за бусиков.

[Niolle]

Сообщение от allenna

Остаться дома Трандуил не мог, все таки ключевые точки канона Пиджей худо бедно соблюдал.

Понятно, что не мог. Вот я и не понимаю, тех, кто его обвиняет - в тех условиях, в которые Трандуил был поставлен (история с ожерельем, погибшая жена и.т.д.) что он должен был сделать?