У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Волвера]

Сообщение от Стихия

Да....вот мне тут все активно объясняют, что эльфам, де, не пристало обниматься и чувственно выражать свои эмоции, .....пересмотрела я опять сцену разговора "Двух королей".....

Трандуил вроде начал достойно, держал дистанцию, приличествующую его статусу, но затем почему-то стал льнуть к Торину все ближе и ближе.... Торин же вел себя достойно, и очень красиво даже повернулся в Трандуилу на время спиной. И далее Трандуил непростительно близко приближает свое лицо к его лицу - таких проявлений чувственности он даж к родному сыну-то себе не позволяет, а к Торину, видишь, тянет его. Кошмар какой-то....ну и как я это должна понимать? Спусти ему Торин это все один раз - так в следующий он вообще обниматься полезет? "Я терпелив, я подожду"....да с таким страстным выражением лица, что прямо...было неловко как-то на это все смотреть.... А родному сыну руку подать по этикету эльфийскому, видите ли, не положено.))
 

Не ходите больше к Радагасту, он не простую трубку вам курить дает!

[Riba]

Сообщение от Стихия

Да....вот мне тут все активно объясняют, что эльфам, де, не пристало обниматься и чувственно выражать свои эмоции, .....пересмотрела я опять сцену разговора "Двух королей".....

Трандуил вроде начал достойно, держал дистанцию, приличествующую его статусу, но затем почему-то стал льнуть к Торину все ближе и ближе.... Торин же вел себя достойно, и очень красиво даже повернулся в Трандуилу на время спиной. И далее Трандуил непростительно близко приближает свое лицо к его лицу - таких проявлений чувственности он даж к родному сыну-то себе не позволяет, а к Торину, видишь, тянет его. Кошмар какой-то....ну и как я это должна понимать? Спусти ему Торин это все один раз - так в следующий он вообще обниматься полезет? "Я терпелив, я подожду"....да с таким страстным выражением лица, что прямо...было неловко как-то на это все смотреть.... А родному сыну руку подать по этикету эльфийскому, видите ли, не положено.))

*поперхнулась мандаринкой* Эт вы щас на что нам тут намекаете? Какая-такая чувственность у Трандуила к Торину?!

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Торин же вел себя достойно, и очень красиво даже повернулся в Трандуилу на время спиной.

Это как раз таки очень некрасиво и невежливо.

А родному сыну руку подать по этикету эльфийскому, видите ли, не положено.))

Он отдает ему все сердце, что там рука - такая малость...

[Лора]

Сообщение от Стихия

Вы же только посмотрите на Трандуила с двумя мячами.... это же просто "машина смерти" какая-то....

Да где же дают Трандуила с двумя мячами? Я бы с удовольствием посмотрела... на этот гандбол или что там у них.

Сообщение от Стихия

На самом деле я не понимаю, что вас тут смущает. Мир образов героев фильмов Питера не плоский черно-белый, а сложный и со множеством разнообразных оттенков.
Так что я не вижу тут ничего такого ужасного или нереального, и в жизни такое часто бывает.

Бывают, да, сложные герои со множеством оттенков.
Увы, это не про Питера нашего Джексона.
У него персонажи обычно напоминают чудовищ Франкенштейна, причем их создатель даже не заморачивается сшивать куски. Иф ю фоллоу.

[Riba]

Сообщение от Лора

Да где же дают Трандуила с двумя мячами? Я бы с удовольствием посмотрела... на этот гандбол или что там у них.

Это наверн, прастихоспади, теннис. Настольный. Два-на-два.

[Стихия]

Сообщение от Riba

*поперхнулась мандаринкой* Эт вы щас на что нам тут намекаете? Какая-такая чувственность у Трандуила к Торину?!

Жду ваших пояснений по поводу поведения Трандуила. Почему он позволил себя так близко к Торину приблизиться, нарушая все мыслимые и немыслимые нормы приличия.

Niolle

Он отдает ему все сердце, что там рука - такая малость...

Вот настроение, которое на мой взгляд выражало бы любовь Трандуила к своему сыну, но которое в фильме показано не было. Та физиономия с последнего кадра в его сцене прощания с сыном, которую вы мне недавно постили - совершенно не выражает глубины таких чувств^

Сколько времени с тех пор прошло?
Год ли, век ли - теперь всё едино.
В край дальний море увело
Моего единственного сына.
Разве может свет чужих небес
Стать желанней неба Лихолесья?
Без него тоскует древний лес
И печальна менестреля песня.
Память - словно шрамы от оков:
Боль прошла, а заживут нескоро...
Я всё слышу стук его шагов
В тишине уснувших коридоров.
А когда серебряный рассвет
Озаряет гладь зелёных склонов,
Видится мне стройный силуэт,
Заплутавший меж замшелых клёнов.
Слишком поздно, не узнать теперь -
Где он, по каким бредёт дорогам...
Каждый вечер, закрывая дверь,
Сердце оставляю за порогом.
Белым парусам глядеть во след -
Есть ли участь для отца страшнее?
Возврати мне сына, Элберет!..
Больше ни о чём молить не смею.

 

Это как раз таки очень некрасиво и невежливо.

С одной стороны да, с другой стороны как раз таки адекватное поведение в данной ситуации.

[Koralina]

Сообщение от Стихия

Да....вот мне тут все активно объясняют, что эльфам, де, не пристало обниматься и чувственно выражать свои эмоции, .....пересмотрела я опять сцену разговора "Двух королей".....

Трандуил вроде начал достойно, держал дистанцию, приличествующую его статусу, но затем почему-то стал льнуть к Торину все ближе и ближе.... Торин же вел себя достойно, и очень красиво даже повернулся в Трандуилу на время спиной. И далее Трандуил непростительно близко приближает свое лицо к его лицу - таких проявлений чувственности он даж к родному сыну-то себе не позволяет, а к Торину, видишь, тянет его. Кошмар какой-то....ну и как я это должна понимать? Спусти ему Торин это все один раз - так в следующий он вообще обниматься полезет? "Я терпелив, я подожду"....да с таким страстным выражением лица, что прямо...было неловко как-то на это все смотреть.... А родному сыну руку подать по этикету эльфийскому, видите ли, не положено.))

Вам порно романы писать надо! Повернулся, нагнулся, лицо приблизил...

[Волвера]

Сообщение от Стихия

Жду ваших пояснений по поводу поведения Трандуила. Почему он позволил себя так близко к Торину приблизиться, нарушая все мыслимые и немыслимые нормы приличия.

Вы бы сначала на наши вопросы ответили, а то ждать придется долго.

[Лора]

Сообщение от Стихия

Жду ваших пояснений по поводу поведения Трандуила. Почему он позволил себя так близко к Торину приблизиться, нарушая все мыслимые и немыслимые нормы приличия.

Лупу потерял.
А рассмотреть хотелось.

[Riba]

Сообщение от Стихия

Жду ваших пояснений по поводу поведения Трандуила. Почему он позволил себя так близко к Торину приблизиться, нарушая все мыслимые и немыслимые нормы приличия.

С превеликим удовольствием.
Но.
Только после того, как вы мне внятно объясните, как должна, по-вашему, выглядеть настоящая отцовская любовь эльфийского короля-воина к единственному сыну-наследнику и тоже воину.
Сразу после этого откровения я вам красочно опишу, шо, как и почему. Может быть даже в картинках.
Если меня устроит ваше объяснение.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Koralina

Дык боже ж мой, я всего лишь спрашиваю, зачем Трандуил в каноне собирался ограбить бедных мертвых гномов. Или что он собирался с ними живыми делать всем своим войском, если развязывать войну из-за золота не хотел.

Трандуилу птицеразведка доложила, что Дракон дал дуба. Стоит невдолбенная гора золота. По ходу, на данный, но, явно, короткий промежуток времени, ничья. Чего не пойти то?) Кто б не пошел? А? А войско, он, по ходу брал - не для того, что б золото воевать, а что б по дороге орки незамали. Так, что прогуляться на авось - это вполне эльфийская замануха, а вот войну из-за этого разводить - увольте. Все нормуль и в рамках уголовного кодекса
Вообще, кстати, идея взять ничейное золото - у Толкина довольно таки часто встречается. Бомбадила того же вспомнить и добро из Трольей пещеры, которое и Гендальф не погнушался побрать)

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Жду ваших пояснений по поводу поведения Трандуила. Почему он позволил себя так близко к Торину приблизиться, нарушая все мыслимые и немыслимые нормы приличия.

Может потому, что Торин за пару секунд до этого немножечко нарушил правила приличия, проорав Трандуилу "Сдохни в огне"?

Та физиономия с последнего кадра в его сцене прощания с сыном, которую вы мне недавно постили - совершенно не выражает глубины таких чувств

Выражает на тысячу процентов. Спросите хоть в вашем треде, многие согласятся.

С одной стороны да, с другой стороны как раз таки адекватное поведение в данной ситуации.

Адекватного Торин там ничего не сделал, даже не слушал, что ему Трандуил говорит.

[Лора]

Сообщение от Koralina

Корона из мусора?

А почему - из мусора?

Сообщение от Koralina

Понимаете, ведь и канонный Трандуил теоретически мог попасть в глупую ситуацию. Не значит же это, что он от несоответствия ситуации своему статусу лопнул бы, как мыльный пузырь

Да он и попал в глупую ситуацию.
Про лопнуть как пузырь - не поняла. о чем речь?

Сообщение от Koralina

Речь шла об однозначно хорошем, по сравнению с невнятным кинонным.

Однозначно хороший - совсем не равно "святой", не так ли?

Сообщение от Koralina

Да хоть пьяненький, хоть трезвенький... разве оговаривается, что он к горе пешком притопал?

Не надо съезжать с темы.
Где в каноне фигурирует "пьяненький" Трандуил?

Сообщение от Koralina

Мы же начали с того, что тяжело снять блокбастер/приквел по "Хоббиту". Персонажей мало, привязок к ВК мало, чем плоха идея добавить Леголаса? Конечно, не того дурачка, которого добавил в итоге ПиДжей, но сын-то у Трандуила был. Мог он фигурировать в фильме?

Про блокбастер - не знаю, а снять хорошую экранизацию вполне можно.
А на фига - объясните - на фига нужна эта привязка к ВК, кроме как для того чтоб бабла срубить побольше?

[Riba]

Сообщение от Стихия

Вот настроение, которое на мой взгляд выражало бы любовь Трандуила к своему сыну, но которое в фильме показано не было. Та физиономия с последнего кадра в его сцене прощания с сыном, которую вы мне недавно постили - совершенно не выражает глубины таких чувств^

Сколько времени с тех пор прошло?
Год ли, век ли - теперь всё едино.
В край дальний море увело
Моего единственного сына.
Разве может свет чужих небес
Стать желанней неба Лихолесья?
Без него тоскует древний лес
И печальна менестреля песня.
Память - словно шрамы от оков:
Боль прошла, а заживут нескоро...
Я всё слышу стук его шагов
В тишине уснувших коридоров.
А когда серебряный рассвет
Озаряет гладь зелёных склонов,
Видится мне стройный силуэт,
Заплутавший меж замшелых клёнов.
Слишком поздно, не узнать теперь -
Где он, по каким бредёт дорогам...
Каждый вечер, закрывая дверь,
Сердце оставляю за порогом.
Белым парусам глядеть во след -
Есть ли участь для отца страшнее?
Возврати мне сына, Элберет!..
Больше ни о чём молить не смею.

 

Попробуйте посмотреть в динамике. Всем видно - вам нет.

И вообще, товарищеский совет - не ходите больше на фикбук - вас там плохому учат.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Может потому, что Торин за пару секунд до этого немножечко нарушил правила приличия, проорав Трандуилу "Сдохни в огне"?

Не отвлекай Стихию, пусть обдумывает ответы на более ранние вопросы. А то мы поседеем и состаримся раньше, чем получим от неё то самое сакральное знание.

 

Выражает на тысячу процентов. Спросите хоть в вашем треде, многие согласятся.

Тебе ли не знать, что мы тут не авторитет ни разу. Ежу известно, что чуйства выражать может только душка-Торин.

Адекватного Торин там ничего не сделал, даже не слушал, что ему Трандуил говорит.

И не только там, кстати.

[Стихия]

Сообщение от Niolle

Может потому, что Торин за пару секунд до этого немножечко нарушил правила приличия, проорав Трандуилу "Сдохни в огне"?

Интересное толкование. Только нелогичное. Обычно реакцией на такие слова должно быть отторжение, увеличение дистанции, а не приближение. Поведение более чем странное, однако. Может, действительно - это личностная инициатива Ли, для, ткскз....полноты эльфийскаго образа?

Выражает на тысячу процентов. Спросите хоть в вашем треде, многие согласятся.

Совершенно не выражает, в том-то и дело. Но потенциально, имхо, Ли мог бы это сыграть. Но значит - не было задумки режиссера такое показать.

Адекватного Торин там ничего не сделал, даже не слушал, что ему Трандуил говорит.

Торин прекрасно умеет слушать, и даже более того - слышать.

Сообщение от Riba

И вообще, товарищеский совет - не ходите больше на фикбук - вас там плохому учат.

Я и не хожу, даже не знаю - где это. Но слышала это слово.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Тебе ли не знать, что мы тут не авторитет ни разу. Ежу известно, что чуйства выражать может только душка-Торин.

Так не нас, пусть своих спросит - любит ли Трандуил Леголаса. Свои не обманут!

[Ирен Адлер]

Все, кранты, я больше ржать не могу!))))
К завещанию прилагаю - Трандуила с двумя МЯЧАМИ

 

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Интересное толкование. Только нелогичное. Обычно реакцией на такие слова должно быть отторжение, увеличение дистанции, а не приближение.

Он приблизился, чтобы шрам показать, что непонятного.

Совершенно не выражает, в том-то и дело.

Выражает полностью, уж поверьте.

Торин прекрасно умеет слушать, и даже более того - слышать.

"Я тебя отпущу, а ты потом вернешь мне мое."
"Ненавижу, сволочь, сдохни в огне!"

Слушает он, ага.


И третий раз - может ответите на вопросы? И у других уже много накопилось.

Почему я считаю, что жена Трандуила была достойная женщина - это явствует для меня из того, что в Леголасе при всей вздорности его характера, передавшейся по наследству явно от папаши очень много положительных и потенциально достойных качеств, видимо, как раз передавшихся от его матери.

Какие достойные качества проявляет в фильме Леголас, кроме "буду как привязанный ходить за моей девчонкой, а там будь что будет"?

Видно, что у этих персонажей есть любовь. Любовь, в более широком смысле слова - распространяющаяся не только на кого-то самого близкого, но и на всех окружающих (хотя и на своих тоже).

Любовь=физический контакт?

А вот Трандуил, увы....."да, они умрут...сегодня, завтра или через сто лет - какая разница?"

Он так сказал, чтобы объяснить Тауриэль - "ты боишься горя потери, но потеря все равно придет. И ты совсем к ней не готова, а я уже терял и знаю, каково это." О чем Трандуил говорил в этой сцене, Тауриэль очень хорошо поняла в финале. Поняла, что король был прав.

И да, я была готова к тому, что будут перекладывания ответственности за сцену прощания на сына, вместо того - чтобы возложить ее на отца, показавшего в этой сцене полную пассивность под личиной уважения к выбору своего сына.

Вы считаете, у него не было уважения к выбору сына? А что он, по-вашему, в этой сцене должен был сделать?

[Addams]

мне кажется, последние страниц пять стоит перенести в Надувного МедведЯ...

[Лора]

А по мне всему стихийному там место. Все равно троллинг сплошной, а не обсуждение.

[Riba]

Сообщение от Стихия

Интересное толкование. Только нелогичное. Обычно реакцией на такие слова должно быть отторжение, увеличение дистанции, а не приближение. Поведение более чем странное, однако. Может, действительно - это личностная инициатива Ли, для, ткскз....полноты эльфийскаго образа?

Обычно, на такие слова реакция у примитивных человеков одна - дать по летсу. Сильно так, с оттяжечкой.
Трандуил - эльф. Потому держался и по морде летсу Торину не дал.
Если что, сцену снимали на мячах. Зелёных. На один Ли смотрел, на другой Ричард.

Совершенно не выражает, в том-то и дело. Но потенциально, имхо, Ли мог бы это сыграть. Но значит - не было задумки режиссера такое показать.

Таки расскажите нам, что мог бы сыграть Ли. Что именно ещё?!

Торин прекрасно умеет слушать, и даже более того - слышать.

Вау. Вот последнее - это вообще прелестно. Он не слышал, что ему предлагал Трандуил. Ему в голову, повторяюсь неоднократно, наследственность ударила.

Я и не хожу, даже не знаю - где это. Но слышала это слово.

Мы как бы верим.

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Поведение более чем странное, однако. Может, действительно - это личностная инициатива Ли, для, ткскз....полноты эльфийскаго образа?

А вы знаете, как это снимали? С зеленым шариком на палке, который символизировал Торина. И Ли говорил все это шарику.

 

Сообщение от Riba

Если что, сцену снимали на мячах. Зелёных. На один Ли смотрел, на другой Ричард.

Ого, как мы одновременно

[Riba]

Сообщение от Ирен Адлер

Все, кранты, я больше ржать не могу!))))
К завещанию прилагаю - Трандуила с двумя МЯЧАМИ

http://www.10-walls.com/data_images/...a-myachami.jpg
 

Куууда!
Мячи классные, тока в киноне зелёные были. И поменьше!

[Riba]

Сообщение от Niolle

А вы знаете, как это снимали? С зеленым шариком на палке, который символизировал Торина. И Ли говорил все это шарику.

http://i.kinja-img.com/gawker-media/...rqqx4etzm3.png
 

Кстати, очень символично!

А вот тут может всплыть теория о том, шо Трандуил-де не в себе - с зелёными шариками разговаривает.

Ого, как мы одновременно

[Стихия]

ЫЫЫЫЫ)))))))) ну уж чего у вас не отнять, девочки, это чуйства юмора. ) уржалась.

Таки расскажите нам, что мог бы сыграть Ли. Что именно ещё?!

как что...в мячики с сынком сыграть, напоследок!

А, вот только что поняла упущение Трандуила - в мячики нужно было с сыном в детстве больше играть, тогда б с Торином, глядишь - и не пришлось бы.)
А то явно оба не доиграли.))))))))))))))

[Riba]

*внезапно осенённая* Я поняла, откуда уши растут.

Стихия, а diary - вам ни о чём не говорит? Насколько я знаю, абсолютное большинство идей о том, шо вы нам тут описать попытались (ну, там где "повернулся, приблизил, чувственно") - именно там крутится.
 

[Стихия]

Сообщение от Riba

*внезапно осенённая* Я поняла, откуда уши растут. http://i008.radikal.ru/1503/ac/513c5eafc629.gif

Стихия, а diary - вам ни о чём не говорит? Насколько я знаю, абсолютное большинство идей о том, шо вы нам тут описать попытались (ну, там где "повернулся, приблизил, чувственно") - именно там крутится.
 

Дайери? Я там в модельнике мужском сижу. Читать я больше ничего не читаю, кроме этого форума, некоторые интервью по фильму....мне пока интересно свое личное мнение сформировать, чтобы чужое не давило. Фанфики как жанр вообще не понимаю и не читаю их.

 

[Riba]

Сообщение от Стихия

ЫЫЫЫЫ)))))))) ну уж чего у вас не отнять, девочки, это чуйства юмора. ) уржалась.

Мы вполне серьёзны сейчас, кстати.

как что...в мячики с сынком сыграть, напоследок!

Мимо.

А, вот только что поняла упущение Трандуила - в мячики нужно было с сыном в детстве больше играть, тогда б с Торином, глядишь - и не пришлось бы.)
А то явно оба не доиграли.))))))))))))))

в чём это выражается?

[Koralina]

Сообщение от Ирен Адлер

Трандуилу птицеразведка доложила, что Дракон дал дуба. Стоит невдолбенная гора золота. По ходу, на данный, но, явно, короткий промежуток времени, ничья. Чего не пойти то?) Кто б не пошел? А? А войско, он, по ходу брал - не для того, что б золото воевать, а что б по дороге орки незамали. Так, что прогуляться на авось - это вполне эльфийская замануха, а вот войну из-за этого разводить - увольте. Все нормуль и в рамках уголовного кодекса
Вообще, кстати, идея взять ничейное золото - у Толкина довольно таки часто встречается. Бомбадила того же вспомнить и добро из Трольей пещеры, которое и Гендальф не погнушался побрать)

Так понимаете в чем фигня... золотишко то это ни разу не ничейное. У него вполне законный владелец имеется, и даже если владелец мертв, имеется наследник. А Трандуил как собирался, переступить через неостывший трупик Торина и ко и тогось, набивать кармашки? Чего добру зря пропадать...

Предположим, Трандуил в книжке сделал бы голубые и чистые глаза и сказал, что золото принадлежало дракону, дракон дэд, бэйби, и бери что хочешь. Типа, то, что из под нечисти достато, можно отряхнуть и использовать. Но все-таки, что он собирался делать с гномами, у которых явно было другое мнение на этот счет? Не с Торином, так с Даином.