"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Koralina]

А вот эта скорбящая двухметровая фигура с короной из мусора на голове обещает на Владыку в сцене похорон?

[Niolle]

Сообщение от Koralina

http://s017.radikal.ru/i426/1503/5e/4e7a8e76e971.jpg
А вот эта скорбящая двухметровая фигура с короной из мусора на голове обещает на Владыку в сцене похорон?

Нарисовать-то они нарисовали, но может не сняли всех, кого планировали

[Стихия]

Сообщение от Samael

Кстати, согласен. То прямо все за ней и ради нее, а потом его куда больше орки начинают интересовать и уже не замечает девушку, которая остается где-то позади. А потом снова - весь за нее. Откровенное слабое место в сценарии.

Прошу прощения - не совсем поняла - почему мужик должен постоянно волочиться за юбкой? Леголас решал проблемы по приоритетам. Какие сцены вы имеете в виду, говоря о том - что Леголаса больше орки интересуют, чем Тауриэль?

Ну, изначально-то он сражался за себя, орки-то на них всех напали. В Дэйл вся армия его отошла, там оборону проще держать. У горы только гномы остались. И да, он решил свалить, бросив людей и гномов.

Именно так все и было.

Другое дело, что после слов сына, он остался и сражаться продолжил и вот тут я жду нового материала. Лучше всего его внутреннее изменение или Пробуждение может показать именно яростный бой с защитой людей.

Вот кстати, в фильме вроде не показано - продолжил ли Трандуил военные действия после вразумления, последовавшего в его адрес от Тау?

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Прошу прощения - не совсем поняла - почему мужик должен постоянно волочиться за юбкой?

А он и волочился за юбкой, один раз только на Больга отвлекся.

Вот кстати, в фильме вроде не показано - продолжил ли Трандуил военные действия после вразумления, последовавшего в его адрес от Тау?

Думаю, что не продолжил. Если только в Дэйле.

[consalt]

Сообщение от Entwife

The Battle Of The Five Armies - Extended Edition

Хорошо смонтировали, посмотрела с интересом.
Как же долго еще ждать расширенную версию

[Ritona]

Сообщение от Koralina

http://s017.radikal.ru/i426/1503/5e/4e7a8e76e971.jpg
А вот эта скорбящая двухметровая фигура с короной из мусора на голове обещает на Владыку в сцене похорон?

Это Беорн. И на кадре похорон в книге есть Беорн.

[Samael]

Прошу прощения - не совсем поняла - почему мужик должен постоянно волочиться за юбкой? Леголас решал проблемы по приоритетам. Какие сцены вы имеете в виду, говоря о том - что Леголаса больше орки интересуют, чем Тауриэль?

Дело не в том, что кто-то кому-то должен, а в ясности мотиваций. Если любит, значит идет за ней и ее охраняет, вопреки приказам отца. От начала и до конца. А не идет за ней, потом забывает про нее в Эсгароте, потом просто идет, куда хочет (в Гундабад, например), а ее берет за компанию - чтобы ему скучно не было. Лишь в финале про нее вспоминает, когда видит надвигающегося на нее Болга. В итоге, у нас Леголас, который сам не знает, чего он хочет.

[Koralina]

Сообщение от Ritona

Это Беорн. И на кадре похорон в книге есть Беорн.

Какая жаль

[Стихия]

Сообщение от Samael

Дело не в том, что кто-то кому-то должен, а в ясности мотиваций. Если любит, значит идет за ней и ее охраняет, вопреки приказам отца. От начала и до конца. А не идет за ней, потом забывает про нее в Эсгароте, потом просто идет, куда хочет (в Гундабад, например), а ее берет за компанию - чтобы ему скучно не было. Лишь в финале про нее вспоминает, когда видит надвигающегося на нее Болга. В итоге, у нас Леголас, который сам не знает, чего он хочет.

Так этим режиссер как раз хотел показать - что Леголас в состоянии видеть гораздо дальше своего носа и мыслить шире, чем только лишь об одном объекте своего вожделения. В этих его походах и "метаниях" показан потенциал его альтруизма и залог его будущего, когда он пойдет сражаться с мировым злом уже в составе Братства кольца.
Было бы как раз очень странно - если бы Леголас всюду таскался лишь за Тауриэль, не отходя чуть дальше ее юбки. У него пытливый ум и очевидно, что окружающий мир, мир, который находится за пределами вотчины его отца - становится ему небезразличен настолько, что он готов уже даже сражаться с орками, которые представляют угрозу для этого общего мира.

[Стихия]

Сообщение от Niolle

Мы удаленную сцену обсуждали

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=qln92dJKwDo
 

Вот здесь великолепно, просто великолепно! Мне нравится. "Верю" (с)
Красивое лицо, на хорошей степени драматизма, не искаженное странной мимикой.

[Koralina]

Сообщение от Стихия

Так этим режиссер как раз хотел показать - что Леголас в состоянии видеть гораздо дальше своего носа и мыслить шире, чем только лишь об одном объекте своего вожделения. В этих его походах и "метаниях" показан потенциал его альтруизма и залог его будущего, когда он пойдет сражаться с мировым злом уже в составе Братства кольца.

Я не знаю, что режиссер хотел этим показать, но вижу, что показал - влюбленного мальчишку. [moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Он уходит за Тауриэль (без спросу, или с ним, неважно), находит ее и пытается вернуть обратно. Всю дорогу, она затирает ему о космополитизме и толерантности, а он бубнит: "Пошли домой, папа добрый, он простит". Он меняет вектор только после приезда Ферена, когда становится понятно, что папа не такой уж и добрый. Тогда да, он достает свой черный блокнотик, куда, обидевшись, записал Болга, и идет страшно мстить за свой разбитый носик (видимо, впервые в карьере пострадал). То есть, не забань Трандуил Тауриэль, Леголас так до конца фильма и ныл бы: "Пошли домой". Он, кстати, так сильно в нее влюблен, что даже не замечает, что любовь его не взаимна и его тупо используют. Пытливый ум и чуткое любящее эльфийское сердце, не иначе

[Niolle]

Сообщение от Koralina

Он, кстати, так сильно в нее влюблен, что даже не замечает, что любовь его не взаимна и его тупо используют.

А когда в финале наконец понимает, то сразу сваливает, не помогая тем, кому в данный момент больше всего нужен - Тауриэль и отцу. И его эльфам - неужели среди них у Леголаса нет ни одного друга?

[Стихия]

Сообщение от Koralina

Он, кстати, так сильно в нее влюблен, что даже не замечает, что любовь его не взаимна и его тупо используют. Пытливый ум и чуткое любящее эльфийское сердце, не иначе

Да, любовь все покрывает)

Я не знаю, что режиссер хотел этим показать, но вижу, что показал - влюбленного мальчишку. Где вы там альтруизм и пытливый ум обнаружили?

Он уходит за Тауриэль (без спросу, или с ним, неважно), находит ее и пытается вернуть обратно. Всю дорогу, она затирает ему о космополитизме и толерантности, а он бубнит: "Пошли домой, папа добрый, он простит". Он меняет вектор только после приезда Ферена, когда становится понятно, что папа не такой уж и добрый. Тогда да, он достает свой черный блокнотик, куда, обидевшись, записал Болга, и идет страшно мстить за свой разбитый носик (видимо, впервые в карьере пострадал). То есть, не забань Трандуил Тауриэль, Леголас так до конца фильма и ныл бы: "Пошли домой".

Вот ответ предыдущего оратора:

... потом забывает про нее в Эсгароте, потом просто идет, куда хочет (в Гундабад, например), а ее берет за компанию - чтобы ему скучно не было. Лишь в финале про нее вспоминает, когда видит надвигающегося на нее Болга.

И да, очевидно - что Тауриэль заразила его своим космополитизмом в результате чего (в том числе) он решил уйти на поиски приключений.)

[Niolle]

Сообщение от Стихия

И да, очевидно - что Тауриэль заразила его своим космополитизмом в результате чего (в том числе) он решил уйти на поиски приключений.)

Не было у Тауриэль никакого космополитизма. Если бы Трандуил в "Пустоши" сказал "дети мои, благословляю вас" и Леголас был понахальнее (как Кили), она бы прыгала от радости и никуда бы из дворца не убежала.

[Koralina]

Сообщение от Стихия

И да, очевидно - что Тауриэль заразила его своим космополитизмом в результате чего (в том числе) он решил уйти на поиски приключений.)

Так это он от сугубого космополитизма отказался потом домой возвращаться, бросив отца без поддержки, а "любимую" вообще на произвол судьбы, бомжихой посреди поля? Ладно бы извинился перед отцом, попросил за дурищу, типа в память былой любви позаботился. Ан нет, махнул рукой и пошел. Папа добрый, он простит.
[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

[Niolle]

Сообщение от Koralina

Ладно бы извинился перед отцом, попросил за дурищу, типа в память былой любви позаботился. Ан нет, махнул рукой и пошел. Папа добрый, он простит.

Вот да. Раз Леголас всерьез думал, что папа может убить Тауриэль, то почему тогда бросает девушку в паре метров от жестокого тирана, в полной его власти?

[Riba]

Сообщение от Стихия

У него пытливый ум и очевидно, что окружающий мир, мир, который находится за пределами вотчины его отца - становится ему небезразличен настолько, что он готов уже даже сражаться с орками, которые представляют угрозу для этого общего мира.

Эльфы всегда сражались с орками. Всю свою историю. Все эльфы.
Собственно, потому особо вызывает недоумение реакция Леголаса на то, что его отец убил орка после допроса во дворце. Эльфы и орки всегда были непримиримыми врагами. Никаких "обещаний и компромиссов".

Поэтому не стоит говорить о том, что в Леголасе, внезапно, проснулись некоторые надличностные ценности и потому "он готов даже сражаться с орками..." Это в его природе. Это по умолчанию.

Сообщение от Niolle

Вот да. Раз Леголас всерьез думал, что папа может убить Тауриэль, то почему тогда бросает девушку в паре метров от жестокого тирана, в полной его власти?

В тот момент, когда Тау попыталась, в силу своей незрелости (мягко говоря) угрожать Трандуилу расстрелом, Леголас таки действительно имел все основания думать, что ей не жить.
А бросил он её, потому что внезапно стало пофиг на всё и после нас хоть потоп. Живите, как хотите. "Я устал, я ухожу".

Всё-таки Леголас в ВК и Леголас в Хоббите - это два совершенно разных персонажа. Не только по разнице в "ширине кости", а, что печальнее, в характерах и поведенческих реакциях.

[Стихия]

Сообщение от Riba

Эльфы всегда сражались с орками. Всю свою историю. Все эльфы.
Собственно, потому особо вызывает недоумение реакция Леголаса на то, что его отец убил орка после допроса во дворце. Эльфы и орки всегда были непримиримыми врагами. Никаких "обещаний и компромиссов".

Поэтому не стоит говорить о том, что в Леголасе, внезапно, проснулись некоторые надличностные ценности и потому "он готов даже сражаться с орками..." Это в его природе. Это по умолчанию.

По умолчанию, да. Но сражаться на подконтрольных территориях его отца, чего и требовал от них Трандуил. А не бегать по всему Средиземью за орками.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Ясно же написала вроде бы:

"У него пытливый ум и очевидно, что окружающий мир, мир, который находится за пределами вотчины его отца - становится ему небезразличен настолько, что он готов уже даже сражаться с орками, которые представляют угрозу для этого общего мира.

В тот момент, когда Тау попыталась, в силу своей незрелости (мягко говоря) угрожать Трандуилу расстрелом, Леголас таки действительно имел все основания думать, что ей не жить.
А бросил он её, потому что внезапно стало пофиг на всё и после нас хоть потоп. Живите, как хотите. "Я устал, я ухожу".

А потенциал к альтруизму в нем все равно есть. Меч вон свой Торину бросил.)

Всё-таки Леголас в ВК и Леголас в Хоббите - это два совершенно разных персонажа. Не только по разнице в "ширине кости", а, что печальнее, в характерах и поведенческих реакциях. :face

Ну вы видите так, а я вижу иначе. Персонажи не идентичные, но в первом потенциал ко второму есть.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Так это он от сугубого космополитизма отказался потом домой возвращаться, бросив отца без поддержки, а "любимую" вообще на произвол судьбы, бомжихой посреди поля? Ладно бы извинился перед отцом, попросил за дурищу, типа в память былой любви позаботился. Ан нет, махнул рукой и пошел. Папа добрый, он простит. [moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Я не говорила, что из-за "сугубого". Но потенциал к этому есть.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Зы. Опять оффтоп про Трандуила развели. Я закончила.

[Niolle]

По расширенной версии: в последнее время мне кажется, что Джексон снял "БПА" со всем, чем нужно, с похоронами и ожерельем и.т.д. И что изначально это не дополнительные сцены. А потом вырезал примерно четверть и теперь это войдет в режиссерку, хотя должно было быть в театралке...

[Riba]

Сообщение от Niolle

По расширенной версии: в последнее время мне кажется, что Джексон снял "БПА" со всем, чем нужно, с похоронами и ожерельем и.т.д. И что изначально это не дополнительные сцены. А потом вырезал примерно четверть и теперь это войдет в режиссерку, хотя должно было быть в театралке...

Вот и зачем, спрашивается? В театралке же куча моментов, которые вполне себе спокойно можно было в режиссёрку убрать. Того же Альфрида, прастихоспади, Леголаса убивающего физику и тролля-калеку...

[Niolle]

Сообщение от Riba

В театралке же куча моментов, которые вполне себе спокойно можно было в режиссёрку убрать. Того же Альфрида, прастихоспади, Леголаса убивающего физику и тролля-калеку...

Э нет Тогда ведь такую режиссерку никто не купит
Все эти три фильма нацелены только на получение денег, художественная ценность мало кого волновала.

[Koralina]

Сообщение от Niolle

По расширенной версии: в последнее время мне кажется, что Джексон снял "БПА" со всем, чем нужно, с похоронами и ожерельем и.т.д. И что изначально это не дополнительные сцены. А потом вырезал примерно четверть и теперь это войдет в режиссерку, хотя должно было быть в театралке...

Ну, вот если очень внимательно смотреть, то да, понятно, что все не так рвано и нелепо должно было быть. Ладно ПиДжей, ладно Филиппа, но у него же должны были быть консультанты и по тексту, и по миру, и по военной стратегии и по всему остальному. Не могли же они все массово бредить. Наверное, была какая-то мистическая причина, заставившая ПиДжея порубить отснятый материал в капусту, полить сахарным сиропом, добавить перцу, перемешать и выдать за коронное блюдо. Может, мы когда-нибудь ее даже узнаем

[Riba]

Сообщение от Niolle

Э нет Тогда ведь такую режиссерку никто не купит
Все эти три фильма нацелены только на получение денег, художественная ценность мало кого волновала.

И что особо раздражает, как я уже где-то говорила, что они фактически вынуждают покупать режиссёрку в надежде, что хоть там что-то прояснится.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Сообщение от Koralina

Ну, вот если очень внимательно смотреть, то да, понятно, что все не так рвано и нелепо должно было быть. Ладно ПиДжей, ладно Филиппа, но у него же должны были быть консультанты и по тексту, и по миру, и по военной стратегии и по всему остальному. Не могли же они все массово бредить. Наверное, была какая-то мистическая причина, заставившая ПиДжея порубить отснятый материал в капусту, полить сахарным сиропом, добавить перцу, перемешать и выдать за коронное блюдо. Может, мы когда-нибудь ее даже узнаем

Очень внимательно - это как и сколько раз? Может просто привыкаешь к картинке и потому начинает казаться, что ОК?
Не узнаем. Рупь за сто, не узнаем.

[Niolle]

Сообщение от Koralina

Н Наверное, была какая-то мистическая причина, заставившая ПиДжея порубить отснятый материал в капусту, полить сахарным сиропом, добавить перцу, перемешать и выдать за коронное блюдо.

Деньги и Уорнеры, Уорнеры и деньги

[Koralina]

Сообщение от Riba

Очень внимательно - это как и сколько раз? Может просто привыкаешь к картинке и потому начинает казаться, что ОК?

Я имею в виду, там много моментов, которые как с орлами и Беорном - мелькают на заднем плане и ты понимаешь, что они там есть. Не показали, но планировали, сняли, а при монтаже почему-то выбросили. И если бы все эти моменты вернуть на место, повествование было бы куда стройнее и вопросов было бы меньше. Вот и вопрос, почему их так странно вырезали.

[Riba]

Сообщение от Koralina

Я имею в виду, там много моментов, которые как с орлами и Беорном - мелькают на заднем плане и ты понимаешь, что они там есть. Не показали, но планировали, сняли, а при монтаже почему-то выбросили. И если бы все эти моменты вернуть на место, повествование было бы куда стройнее и вопросов было бы меньше. Вот и вопрос, почему их так странно вырезали.

А, в этом ключе. Угу. Но меня крайне напрягает складывание мозаики, буквально по крупицам выковыривание того самого, что есть, но не видно или вырезано. Ответ на "почему" выше озвучила Niolle.

[Mrs.Underhill]

[moderator]
Удалена попытка продолжения флейма на тему любви/нелюбви к Трандуилу. Напоминаю, что на СМ подобные темы объявлены оффтопом.

Просьба также быть поаккуратнее с обсуждением того, как Леголас был прав/не прав по отношению к отцу, т.к. это грозится скатиться в похожий флейм. Можно завести для этого отдельный тред, но он будет строго модериться.
[/moderator]

[Samael]

Так этим режиссер как раз хотел показать - что Леголас в состоянии видеть гораздо дальше своего носа и мыслить шире, чем только лишь об одном объекте своего вожделения.

Правильнее будет "хотел показать". В теории, после разговора с Тауриэль у реки, Леголас сразу принимает ее точку зрения и теперь уже он ведет ее. Но ПиДжей где-то недодал (или перегнул) и отношение эльфийского принца к Тауриэль становится странно наплевательским, словно она за ним волочиться должна (тут, как раз, все понятно, - типичный принц). А когда она этого не делает, он о ней забывает на время. То есть, начав показывать Леголаса влюбленным юношей, режиссер просто не дотянул его, поменял ему на пол-пути мотивацию и характер, а потом вновь вернул первоначальный вариант. И тут, боюсь, никакие новые сцены уже ничего не изменят.

[Ritona]

Сообщение от Niolle

Э нет Тогда ведь такую режиссерку никто не купит
Все эти три фильма нацелены только на получение денег, художественная ценность мало кого волновала.

Можно же тогда скачать и не покупать, если не хочется тратить деньги...

В расширенной версии вообще не только фильм, а еще и доп.материалы. Они бы в любом случае выходили в расширенной версии, какой бы порезанный фильм не был...

[Niolle]

Сообщение от Ritona

Можно же тогда скачать и не покупать, если не хочется тратить деньги...

Так мы о студии говорили, она заинтересована в тех, кто купит

В расширенной версии вообще не только фильм, а еще и доп.материалы. Они бы в любом случае выходили в расширенной версии, какой бы порезанный фильм не был...

Все равно, продажи бы упали, если бы доп. сцены режиссерки не обещали быть интересными.