У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Анхен]

Сообщение от Riba

Ты, случаем, не такое в виду имеешь? Мне такое тоже оч даже ничего.

http://38.media.tumblr.com/2af6935d0...3c2eo4_250.gif
 

Примерно такое. А вообще, имею в виду обычную классическую косу из трех прядей. Не могла с разбегу найти подходящую картинку, чтоб у мужчины такая коса была. Поэтому как-то эдак:

 

[Hellga]

Сообщение от Анхен

Косу заплести. Одну, нормальную, а не как в фильме. Мне б понравилось, круто же. Кстати, если Финдекано у нас любил косички, то Лаурэфиндэ тоже? И тут finde, и там finde Или там разные корни имен? Если я не ошибаюсь, вот уж кто пострадал от длинных волос... Красота требует жертв в прямом смысле слова.

Не, на самом деле fin(de) - это просто "волосы". Но известно, что Финдекано носил переплетенные золотом косички. Больше, по-моему, ни про чьи прически не сказано (среди эльфов). А вот то, что товарищ Глорфиндель не догадался волосья под шлем убрать - это, конечно, печально.

Массово косы заплетали, насколько я помню, только роханцы, если говорить о мужской части населения Арды.

А в нашем мире многие народы носили косы. Из тех кого я видела более-менее массово носили косы мужчины апачей. Раньше-то мальчики апачей после четвертого дня рождения вообще не стриглись, сейчас многие носят короткую стрижку под влиянием западной культуры, но все-таки каждый день была парочка пациентов с косой (одной сзади, не помню, чтобы кто-то носил две или больше). Честно говоря, смотрится как правило все-таки не очень. Чтобы коса достойно смотрелась, волосы должны быть не только густые, но и толстые, а то получается крысиный хвостик (у меня у самой крысиный хвостик был, если что).

[Riba]

Сообщение от MoLee

А мне нравится как у Трандуила волосы в кувырке с Алёши рассыпаются, остальные могут хоть наголо бриться ))).

Тут меня вот что напрягает. Красиво-то красиво, но реально - что по лесу, что в бою - с такими волосами ну никак. Мало того, что без шлема супротив вражин, так ещё и "волосы каскадом струятся". Ну да это я цепляюсь.

Сообщение от Анхен

Примерно такое. А вообще, имею в виду обычную классическую косу из трех прядей. Не могла с разбегу найти подходящую картинку, чтоб у мужчины такая коса была. Поэтому как-то эдак:

http://data7.gallery.ru/albums/galle...740-ub3122.jpg
 

А зачем бы эльфам нужны были эти самые длинные волосы-косы? Смысл? Ну мне просто интересно.

Сообщение от Hellga

Из тех кого я видела более-менее массово носили косы мужчины апачей.

Да и косы у разных племён плелись разные, емнип.
Помню, мне было удивительно в БК впервые видеть эльфов с почти индейскими косичками. Я долго хихикала - пщму перья не воткнули, но потом привыкла.

[MoLee]

Сообщение от Riba

Тут меня вот что напрягает. Красиво-то красиво, но реально - что по лесу, что в бою - с такими волосами ну никак. Мало того, что без шлема супротив вражин, так ещё и "волосы каскадом струятся". Ну да это я цепляюсь.

А зачем бы эльфам нужны были эти самые длинные волосы-косы? Смысл? Ну мне просто интересно.
Да и косы у разных племён плелись разные, емнип.
Помню, мне было удивительно в БК впервые видеть эльфов с почти индейскими косичками. Я долго хихикала - пщму перья не воткнули, но потом привыкла.

Думаю, что эльфийское волшебство Трандуила уберегает от цеплючести.
А что касается нужности,волосы символизируют силу, причём не только физическую.
А индейские косички и правда смотрятся прикольно на эльфах. Особенно у Элронда они забавные.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Ты, случаем, не такое в виду имеешь? Мне такое тоже оч даже ничего.

http://38.media.tumblr.com/2af6935d0...3c2eo4_250.gif
 

Прекрасно, просто обалденно. Но мало кому идет. Из актеров

Сообщение от MoLee

А мне нравится как у Трандуила волосы в кувырке с Алёши рассыпаются, остальные могут хоть наголо бриться ))).

Мне тоже нравится. Пофиг на удобство - краааасиво-то как!

Сообщение от Riba

А зачем бы эльфам нужны были эти самые длинные волосы-косы? Смысл? Ну мне просто интересно.

Они как Самсон, силу из них берут))

[Niolle]

Сообщение от MoLee

А что касается нужности,волосы символизируют силу, причём не только физическую.

Вот кстати могу подтвердить. Всю жизнь ношу длинные волосы, и без них чувствовала бы себя незащищенной К тому же, это связь с природой - для эльфов.

[Riba]

Сообщение от MoLee

Думаю, что эльфийское волшебство Трандуила уберегает от цеплючести.

Деревце, ну давай уж не будем впадать в совсем сказочки. Стал бы король эльфов тратить волшебство на такую фигню? Когда у него полный лес нечисти и вообще в мире неспокойно?

А что касается нужности,волосы символизируют силу, причём не только физическую.

Сообщение от Niolle

Они как Самсон, силу из них берут))

Аха. Самсон их дальний родственник.
А в особо холодные зимы они в них заворачиваются, как в пледы. И у кого длиннее - тот лучше обогрет.

Сообщение от Niolle

К тому же, это связь с природой - для эльфов.

А то эльфам больше нечем с природой связаться - тока длинными волосами? У них там антеннки встроены? Для обеспечения устойчивой связи.

[Анхен]

Сообщение от Hellga

Не, на самом деле fin(de) - это просто "волосы". Но известно, что Финдекано носил переплетенные золотом косички. Больше, по-моему, ни про чьи прически не сказано (среди эльфов).

Благодарю за разъяснение, еще что-то в голове отложилось.

Сообщение от Riba

А зачем бы эльфам нужны были эти самые длинные волосы-косы? Смысл? Ну мне просто интересно.

А совершенно незачем. Просто так. Мало ли кому что незачем, а носили ведь. И длинные волосы, и парики всякие кошмарные. Бороды тоже незачем, а ведь раньше мужчина без бороды - это ж фу. Да и сейчас кое-где тоже.

Кажется, нам пора составлять портрет идеально причесанного и наряженного эльфа.

[Hellga]

А меня длинные волосы наоборот дико утомляют, и когда я в апреле их укоротила на 35 см, прямо как заново родилась. Ощущение было - как на иллюстрации в одной из моих детских книжек - вылетела селедка из жестянки, летает по комнате, и вопит: "Швабода! Швабода!"

А уж Трандуилу искать ощущение силы в прическе просто грешно. Да и вообще, волшебный фен у нас по другому адресу заказывали.

[Hellga]

Сообщение от Анхен

А совершенно незачем. Просто так. Мало ли кому что незачем, а носили ведь. И длинные волосы, и парики всякие кошмарные. Бороды тоже незачем, а ведь раньше мужчина без бороды - это ж фу. Да и сейчас кое-где тоже.

Ну часть моды все же объяснима. С бородой вообще просто - раньше бриться было проблематично, когда существовали только опасные бритвы. Не всем были доступны бритвы и искусные цирюльники. Парики нередко были связаны с вопросами гигиены (вши и блохи всякие)...

Но у эльфов вши и блохи крайне маловероятны, а бороды, к счастью, и так не растут.

[MoLee]

Сообщение от Riba

Деревце, ну давай уж не будем впадать в совсем сказочки. Стал бы король эльфов тратить волшебство на такую фигню? Когда у него полный лес нечисти и вообще в мире неспокойно?

Аха. Самсон их дальний родственник.
А в особо холодные зимы они в них заворачиваются, как в пледы. И у кого длиннее - тот лучше обогрет.


А то эльфам больше нечем с природой связаться - тока длинными волосами? У них там антеннки встроены? Для обеспечения устойчивой связи.

Ну ладно, для красоты они у них, понятное дело))). А обогреваться у них и так было чем))).

[Niolle]

Это уже вопрос вкусовых предпочтений - в жизни я не очень люблю длинные волосы у мужчин, а вот у эльфов - самое то. Только у большинства эльфов они получились почему-то редкие... А Элронд вообще с залысинами

[Riba]

Сообщение от Анхен

А совершенно незачем. Просто так. Мало ли кому что незачем, а носили ведь. И длинные волосы, и парики всякие кошмарные. Бороды тоже незачем, а ведь раньше мужчина без бороды - это ж фу. Да и сейчас кое-где тоже.

Кажется, нам пора составлять портрет идеально причесанного и наряженного эльфа.

Эх, Анхен, я б ответила так - "ну, во-первых - это красиво..." (с)

Не, а зачем нам по-новой составлять портрет того, кто уже сам по себе портрет?
Обновить - вот да. Юбку обрезать до уровня нормального кафтана, волосы в ффост собрать, особенно когда в бою, вернуть родной цвет глаз... Мне вот ещё корона не очень нравится, но некоторые говорили, зато её хорошо отмахиваться от неприятелей если что.

Сообщение от Hellga

А меня длинные волосы наоборот дико утомляют, и когда я в апреле их укоротила на 35 см, прямо как заново родилась. Ощущение было - как на иллюстрации в одной из моих детских книжек - вылетела селедка из жестянки, летает по комнате, и вопит: "Швабода! Швабода!"

А уж Трандуилу искать ощущение силы в прическе просто грешно. Да и вообще, волшебный фен у нас по другому адресу заказывали.

Я свою русу-косу-до-пояса рубанула лет двадцать с гаком назад, с тех пор не нарадуюсь, чесслово.

Да, фен и причёски - удел самозванных королей.

[MoLee]

Сообщение от Hellga

А меня длинные волосы наоборот дико утомляют, и когда я в апреле их укоротила на 35 см, прямо как заново родилась. Ощущение было - как на иллюстрации в одной из моих детских книжек - вылетела селедка из жестянки, летает по комнате, и вопит: "Швабода! Швабода!"

А уж Трандуилу искать ощущение силы в прическе просто грешно. Да и вообще, волшебный фен у нас по другому адресу заказывали.

Меня не утомляют , но в этом году я отрезала и полгода наслаждаюсь очень короткой стрижкой. А ощущение и правда- швабода, швабода. Может через год опять отпущу))).

[Анхен]

Сообщение от Riba

Не, а зачем нам по-новой составлять портрет того, кто уже сам по себе портрет?

Зато можно составить несколько фотороботовпортретов: "Их разыскивают пуристы", "Их разыскивает ПиДжей". И третий: "Трандуил. Просто Трандуил".

[Hellga]

Сообщение от Riba

]Я свою русу-косу-до-пояса рубанула лет двадцать с гаком назад, с тех пор не нарадуюсь, чесслово.

Я сама больше 15 лет ходила с разными короткими и средней длины стрижками, а летом 2011 вдруг решила поотращивать. Ну а они взяли и за четыре года отросли с "едва мочки ушей прикрывают" до "до пояса". На самом деле они меня утомили еще прошлым летом, но я тогда решила ехать на ХОббитКон, и поскольку еще думала - может все-таки найду платье типаэльфийское, и поэтому не стала стричься. А с ХоббитКона прилетела - и как только появилась возможность, побежала стричься.

На мужчинах длинные волосы вообще не люблю по жизни. В фильмах - разве что "до плеч" в соответствующем псевдосредневековом антураже или у не-европейцев - в соответствии с тамошней культурой.

Правда, Трандуилу в фильме идут длинные волосы. Но если бы их укоротить до плеч или чуть ниже - смотрелось бы, я уверена, ничуть не хуже!

[MoLee]

Сообщение от Riba

Эх, Анхен, я б ответила так - "ну, во-первых - это красиво..." (с)

Не, а зачем нам по-новой составлять портрет того, кто уже сам по себе портрет?
Обновить - вот да. Юбку обрезать до уровня нормального кафтана, волосы в ффост собрать, особенно когда в бою, вернуть родной цвет глаз... Мне вот ещё корона не очень нравится, но некоторые говорили, зато её хорошо отмахиваться от неприятелей если что.

]Я свою русу-косу-до-пояса рубанула лет двадцать с гаком назад, с тех пор не нарадуюсь, чесслово.

Да, фен и причёски - удел самозванных королей.

Портрет что надо.
А волосы а ффост тока если для битвы, а так пусть ходит. А кафтан у него и так есть и не один))). Нечего кромсать. Это которая тебе не нравится,та , что в Пустоши?

[Riba]

Сообщение от Hellga

Ну часть моды все же объяснима. С бородой вообще просто - раньше бриться было проблематично, когда существовали только опасные бритвы. Не всем были доступны бритвы и искусные цирюльники.

У эллинов, эпохи Александра, излишнее оволосение считалось варварством.

Но у эльфов вши и блохи крайне маловероятны, а бороды, к счастью, и так не растут.

Это удел человечьих сообществ. Скорее всего эльфы были блохам и вшам, не иначе, как порождениям Зла, с целью повлиять на человеков, нифкусны и вообще они их боялись.

Сообщение от MoLee

Ну ладно, для красоты они у них, понятное дело))). А обогреваться у них и так было чем))).

Вот интересно, чё тогда ПиДжей себе такие не отрастит, раз оно ему для красоты так показалось.

Сообщение от Niolle

Только у большинства эльфов они получились почему-то редкие... А Элронд вообще с залысинами

Может залысинами они на его возраст намекали?

Сообщение от Анхен

Зато можно составить несколько фотороботовпортретов: "Их разыскивают пуристы", "Их разыскивает ПиДжей". И третий: "Трандуил. Просто Трандуил".

Транудил, который просто Трандуил - канонный или кинонный?
ПиДжей - тому сразу мультяшное жабо, поклоннику необычной внешности для эльфов... Насчёт пуристов - тут я теряюсь. Но, думаю, Hellga сможет предположить.

Сообщение от Hellga

Я сама больше 15 лет ходила с разными короткими и средней длины стрижками, а летом 2011 вдруг решила поотращивать. Ну а они взяли и за четыре года отросли с "едва мочки ушей прикрывают" до "до пояса". На самом деле они меня утомили еще прошлым летом, но я тогда решила ехать на ХОббитКон, и поскольку еще думала - может все-таки найду платье типаэльфийское, и поэтому не стала стричься. А с ХоббитКона прилетела - и как только появилась возможность, побежала стричься.

Кстати, по ХоббитКону Я тут думаю насчёт Бонна. У меня в Германию командирвовка выпадает, как раз почти в нужные даты. И хочется как-то всех на свете зайцев поубивать. Но волосы отращивать не буду.
 

Правда, Трандуилу в фильме идут длинные волосы. Но если бы их укоротить до плеч или чуть ниже - смотрелось бы, я уверена, ничуть не хуже!

Вот и мне так кажется. Вкрай - оставить собранными в ффост, как в закадре. Но лучше обрезать. Вместе с юбками. И корону по канону... *размечталась*

[MoLee]

Риба, ПиДжею для красоты много чего отрастить придётся.)))

[Hellga]

Сообщение от Riba

У эллинов, эпохи Александра, излишнее оволосение считалось варварством.

Самый классический пример - римляне республиканского и раннеимперского периодов. Но в обоих обществах как раз были специальные условия для этого. В большинстве - не было, и даже условия для их возникновения не было. Это я сейчас как раз книжку про развитие цивилизаций читаю... правда, она больше с биологической точки зрения написана. Обожаю историю и эпидемиологию паразитических болезней. Ничуть не менее увлекательно, чем любая фэнтэзи, на самом деле.

Транудил, который просто Трандуил - канонный или кинонный?
ПиДжей - тому сразу мультяшное жабо, поклоннику необычной внешности для эльфов... Насчёт пуристов - тут я теряюсь. Но, думаю, Hellga сможет предположить.

Ну во-первых, у канонного золотые волосы. Во-вторых, костюм можно за основу взять... ну, скажем, лично я представляю себе что-то в духе норманского костюма времен Вильгельма Завоевателя. Но Толкин - это вам не Роберт Джордан, который на стопиццот страниц расписывал костюм каждой дамы, так что сюжет иногда за три тома на неделю не продвигался. Поэтому все додумывают кто во что горазд. И лично я не знаю, представлял себе Толкин костюмы времен Беовульфа по археологическим находкам или по тому, как их рисовали художники-романтики 19 века (ничего не имею против, даже наоборот, могу надолго зависнуть над такими "галереями предков" в замках)... хотя в принципе условное раннесредневековое одеяние мало менялось в общем и целом, а деталей, в которых вся соль, все равно мы не знаем, можно воображать кто во что горазд.

[Riba]

Сообщение от MoLee

Риба, ПиДжею для красоты много чего отрастить придётся.)))

У него наверн внутренняя красота.

Сообщение от Hellga

Самый классический пример - римляне республиканского и раннеимперского периодов. Но в обоих обществах как раз были специальные условия для этого. В большинстве - не было, и даже условия для их возникновения не было. Это я сейчас как раз книжку про развитие цивилизаций читаю... правда, она больше с биологической точки зрения написана. Обожаю историю и эпидемиологию паразитических болезней. Ничуть не менее увлекательно, чем любая фэнтэзи, на самом деле.

Тут, мне кажется, климатика рулит во всех отношениях. По-крайней мере в Античность. С биологической точки зрения я бы почитала, но что-то научно-популярное. Из чистого любопытства.

Ну во-первых, у канонного золотые волосы. Во-вторых, костюм можно за основу взять... ну, скажем, лично я представляю себе что-то в духе норманского костюма времен Вильгельма Завоевателя. Но Толкин - это вам не Роберт Джордан, который на стопиццот страниц расписывал костюм каждой дамы, так что сюжет иногда за три тома на неделю не продвигался. Поэтому все додумывают кто во что горазд. И лично я не знаю, представлял себе Толкин костюмы времен Беовульфа по археологическим находкам или по тому, как их рисовали художники-романтики 19 века (ничего не имею против, даже наоборот, могу надолго зависнуть над такими "галереями предков" в замках)... хотя в принципе условное раннесредневековое одеяние мало менялось в общем и целом, а деталей, в которых вся соль, все равно мы не знаем, можно воображать кто во что горазд.

Интересно, что именно норманнский костюм ты выбрала. Хотя вряд ли в те времена и в тех регионах одежда очень сильно разнилась.
Жаль, что Профессор не оставил хотя бы одного описания какого-либо эльфийского наряда. Хоббитам в этом отношении больше повезло.
Хотя, да, есть простор для воображения. Чем ПиДжей и Компания и воспользовались.

[Niolle]

Сообщение от Riba

Может залысинами они на его возраст намекали?

На его возраст морщины достаточно намекают))

Сообщение от Hellga

Я сама больше 15 лет ходила с разными короткими и средней длины стрижками, а летом 2011 вдруг решила поотращивать.

Часто замечала, что если у девушки с детства длинные волосы и она их обрежет до 18-20 лет, то полюбит короткие или средние стрижки. Но если до 20 не обрезала, не обрежет уже никогда)) За редкими исключениями.

[MoLee]

Сообщение от Riba

У него наверн внутренняя красота.

Тут, мне кажется, климатика рулит во всех отношениях. По-крайней мере в Античность. С биологической точки зрения я бы почитала, но что-то научно-популярное. Из чистого любопытства.

Интересно, что именно норманнский костюм ты выбрала. Хотя вряд ли в те времена и в тех регионах одежда очень сильно разнилась.
Жаль, что Профессор не оставил хотя бы одного описания какого-либо эльфийского наряда. Хоббитам в этом отношении больше повезло.
Хотя, да, есть простор для воображения. Чем ПиДжей и Компания и воспользовались.

Ага, внутренняя и оченно глубоко закопанная. Во всяком случае мне с моей близорукостью не разглядеть. Потому я на Трандуила смотреть буду.

Я вот тоже думаю, что норманнский костюм с его прямыми линиями как раз то что нужно.

[Hellga]

К вопросу о красоте. За обедом сейчас читала Умберто Эко, "Искусство и Красота в Средневековой Эстетике". Мне кажется, то как он описывает восприятие красоты средневековым человеком должно быть близко к эльфийскому... надо будет дочитать Эко и потом перечитать, что писал на эту тему Толкин (ЕМНИП, он об этом немножко писал). Просто задумалась, а то собственных познаний по эстетике у меня ноль без палочки, раньше и не приходило в голову задуматься над этим вопросом.

То ли Шиппи, то ли Ольсен в этом же ключе про Толкиновских эльфов писал - что поэтому в ХОббите ривенделлские эльфы такие веселые и "что вижу, о том пою"... в свете этого вымороженные пиджеевские мне нравятся еще меньше.

Впрочем, Трандуил лично меня все равно радует, эстетически и метафизически.

[Niolle]

Сообщение от Hellga

То ли Шиппи, то ли Ольсен в этом же ключе про Толкиновских эльфов писал - что поэтому в ХОббите ривенделлские эльфы такие веселые и "что вижу, о том пою"... в свете этого вымороженные пиджеевские мне нравятся еще меньше.

Пиджей, видимо, считает, что снобы не могут веселиться. А эльфов он считает снобами потому, что бессмертные и красивые))

[Хенвен]

А я вот читала, что восприятие синего и голубого цвета в те же средние века было иным, многие варианты цвета просто не видели, как видим мы сейчас. То есть постепенно формировалось восприятие цветов в разные эпохи, как у маленьких детей

[Riba]

Сообщение от Niolle

На его возраст морщины достаточно намекают))

А, по-идее, морщин не должно быть. Возрастных всмы.

Сообщение от Hellga

К вопросу о красоте. За обедом сейчас читала Умберто Эко, "Искусство и Красота в Средневековой Эстетике". Мне кажется, то как он описывает восприятие красоты средневековым человеком должно быть близко к эльфийскому... надо будет дочитать Эко и потом перечитать, что писал на эту тему Толкин (ЕМНИП, он об этом немножко писал). Просто задумалась, а то собственных познаний по эстетике у меня ноль без палочки, раньше и не приходило в голову задуматься над этим вопросом.

Касаемо восприятия красоты, то у разных цивилизаций, в разные временные отрезки оно отличалось. Как по мне, так (простите, но у меня это пунктик с детства ) восприятие красоты эльфами сродни древнегреческим. У тех всё базировалось на гармонии.

То ли Шиппи, то ли Ольсен в этом же ключе про Толкиновских эльфов писал - что поэтому в ХОббите ривенделлские эльфы такие веселые и "что вижу, о том пою"... в свете этого вымороженные пиджеевские мне нравятся еще меньше.

ПиДжеевские какие-то настолько отстранённые, что не верится, что это существа, тонко чувствующие.

Впрочем, Трандуил лично меня все равно радует, эстетически и метафизически.

На Трандуиле у меня просто и глаз, и душа радуются. Но душа больше радуется на закадровом, пщму-то. Там, где он хихикает и шалит.

Сообщение от Niolle

Пиджей, видимо, считает, что снобы не могут веселиться. А эльфов он считает снобами потому, что бессмертные и красивые))

Потому что нельзя быть на свете красивой такой (с)

[MoLee]

По задумке ПиДжея самые весёлые и добрые - гномы.
Правда, когда я увидела как они себя ведут, я б сама их пристукнула. А эльфы не отмороженные- они в шоке глубоком. По Линдиру это особенно заметно было. А Трандуил знает,что это за напасть, потому их сразу в темницу определил пока не натворили чего. Но это не сработало. Бильбо наивная душа...

[Хенвен]

Бильбо просто никогда с гномами не имел дело до момента, когда к нему вломились

[Riba]

Сообщение от Хенвен

Бильбо просто никогда с гномами не имел дело до момента, когда к нему вломились

Вот что удивительно, даже после всего, Бильбо всё равно к ним хорошо относится. Они в них старается видеть только положительные стороны.

Что до шокированных эльфов - так, выходит, если судить по ВК, их как заколдобил первый визит Торина и К, так они до самой Войны Кольца отморозиться не смогли?