"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Слушайте, а придумайте кто-нибудь термин для свинячей армии)) Или там только Даин на хрюшке был?




Физика в фильме - величина переменная. Вот Азог почему-то в воду упал, а не утонул. Ну, допустим, в Джексоновской вселенной это возможно. Но тогда и колотушка его не смогла бы лед пробить

там только Даин, остальные не шмогли)) так шта он единственный свинный всадник. Остальные только по козлам специализировались.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Пир эльфов - это одна из самых ярких сцен в книге.

Вау. Особенно учитывая, что этот пир в книге нам даже не показывают, а только стражники о нем упоминают. Фраза "Сегодня во дворце пир" - это такая яркая (!) сцена (!!) книги! xDDD

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Доселе я наивно полагала, что художественные произведения воспринимают и обдумывают головой.

Нам уже сказали про шахматы, так что в сад в шахматный клуб.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Вау. Особенно учитывая, что этот пир в книге нам даже не показывают, а только стражники о нем упоминают. Фраза "Сегодня во дворце пир" - это такая яркая (!) сцена (!!) книги! xDDD

Какая непринужденная подмена понятий! Речь шла о пире в лесу, о чем здесь прямыми и ясными словами сказано. Вы вместо леса подставляете дворец и думаете, что никто не заметит?

[Riba]

Сообщение от Krakodil

Оба раза да.
Купаться в речке - это вопросов не вызывает. Нет ничего предосудительного в том, чтобы купаться в речке. А фонтан для купания ну никак не место, и полоскание в нем выглядит как-то не очень культурно.
Точно так же и если хоббиты у себя на своем простом сельском празднике в кругу таких же хоббитов пляшут на столе (что, очевидно, считается у них допустимым) - то это одно. А вот лазить с ногами на стол посреди званого ужина, который устраивает глава другого территориального образования, у коего жителей плясать на столах явно не принято - это совсем другое. Это две большие разницы, как говорится.

Режиссёр так это видит!

Сообщение от Волвера

Эх, назови Пиджей это все "по мотивам", ни у кого бы и мысли бы спорить не было, а так...

Было бы, но не в таких масштабах.

Сообщение от Стихия

Так вот сами себе и оппонируете. Зачем сравнивать ВК с Хоббитом по кассовым сборам хотя бы? разные вещи, разный уровень и разный эпик.

А вот тут нет. И кинон ВК, и кинон Хоббита позиционировались как эпик, причём Хоббит как приквел.

Ну вы предпочитаете видеть это, а я предпочитаю видеть то - что показал режиссер. Почему режиссер должен удовлетворять ваши хотелки, а не мои?

А почему но ваши хотелки должен удовлетворять, а не мои?
То, что показал режиссёр делает невозможным дальнейшее примирение двух народов настолько, что по-идее, после такого в ВК Элронд гномов на порог пускать не должен был, а не то что допускать на Совет.

Да не мне сказал лично, а всем желающим слушать и слышать. Бильбо это сердце картины, а Торин - душа. Это что - не главные герои что ли? или что может быть для организма главнее сердца и особенно души?

Торин или гномы? Торин не главный герой. Он не должен быть главным. Не может быть главным. Торин - не хоббит. Ну и, откровенно говоря, и не гном.

Ну вот об этом примерно и речь, вопрос лишь в терминологии.

Не в терминологии, а в понятиях.

Элементы психологизьма, психологического конфликта. Такая формулировка устроит?

Эти элементы есть практически в каждом фильме. Это не делает кинон психологической драмой. Это вы уже сами примотали туда драму с психологией на почве Главного Героя Торина. А вообще это - фэнтази и приключения. Но никак не драма.

Сообщение от арве

Но купаться нагишом и танцевать-петь на столе, а также кидаться едой, жечь мебель и далее по списку - в чужом доме, это по меньшей мере - неуважение к людям-эльфам-хоббитам, давшим им еду и кров.

Это ж йумор такой. Просто мы - "зашореные", потому не понимаем.

Сообщение от Krakodil

Было бы. Фильм-то оттого лучше бы не сделался, история камушков не прояснилась, и кто такой Ласгален, так и осталось бы неизвестным.

Да кому нужны те камушки и тот старик Ласгален? Када вона как круто гномы на козлах, да эльфы от их вертушек веером разлетаются!

[Niolle]

Сообщение от Маг

Вау. Особенно учитывая, что этот пир в книге нам даже не показывают, а только стражники о нем упоминают.

Сообщение от Krakodil

Какая непринужденная подмена понятий! Речь шла о пире в лесу

Вот именно, о пире в лесу. Описан он был очень живописно. И загадочно.

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Какая непринужденная подмена понятий! Речь шла о пире в лесу, о чем здесь прямыми и ясными словами сказано. Вы вместо леса подставляете дворец и думаете, что никто не заметит?

Нет, я думаю, что здесь уже столько всего понаписали за пять минут - что сложно разобраться, кто о чем говорит: один человек пишет про пир в лесу - другой про то, что его заменили на завтрак Бургомистра, третий просто про какой-то пир и при этом про невидимого Бильбо, который невидимым конкретно этот пир там не наблюдал. Логично, что здесь уже не поймешь, про какой пир говорит каждый из отдельных людей, и раз тут в контексте пишут про невидимого Бильбо - логично было бы подумать именно про пир во дворце.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Niolle

Тем более, что пир эльфов - это не просто красивая картинка. Это гораздо больше - одна из самых ярких сцен в книге, тем более пир последнего из эльфийских королей.

Вы что? Какой такой пир лесного короля? Так неинтересно. Мы лучше покажем завтрак бараньими гениталиями. Это так свежо, оригинально и главное - так в духе сказки "Хоббит". Нет уж, извращаться, так до конца

[Волвера]

Сообщение от Riba

Да кому нужны те камушки и тот старик Ласгален? Када вона как круто гномы на козлах, да эльфы от их вертушек веером разлетаются!

Ох, ну вот зачем ты про вертушки вспомнила, яж с фейспалмом по сей момент сижу. У меня только один вопрос, как?

[Niolle]

Сообщение от Lady_Majesty

Вы что? Какой такой пир лесного короля? Так неинтересно. Мы лучше покажем завтрак бараньими гениталиями. Это так свежо, оригинально и главное - так в духе сказки "Хоббит".

Да просто Пиджей любит такой юмор А всё эльфийское ему скучно до зевоты.

[Волвера]

Сообщение от Маг

Нет, я думаю, что здесь уже столько всего понаписали за пять минут - что сложно разобраться, кто о чем говорит: один человек пишет про пир в лесу - другой про то, что его заменили на завтрак Бургомистра, третий просто про какой-то пир и при этом про невидимого Бильбо, который невидимым конкретно этот пир там не наблюдал. Логично, что здесь уже не поймешь, про какой пир говорит каждый из отдельных людей, и раз тут в контексте пишут про невидимого Бильбо - логично было бы подумать именно про пир во дворце.

Как сложно разобраться, когда несколько человек говорят про один и тот же пир в лесу.

[MoLee]

Сообщение от Entwife

Пир в лесу, если хорошенько подумать - всего лишь красивая картинка, которых в фильме и так слишком много, по мнению зрителей, а для развития сюжета ничего не добавляется... Вот Питер и заменил пир эльфов завтраком бургомистра...
Сцена прощания выпала, возможно, потому, что Бильбо в фильме шустро украл ключи и не наел слишком много эльфийских харчей.
Ну и умирать в постели - не слишком-то почётно для воина. А с хоббитом всё равно, где напоследок разговаривать.

Так , минуточку. Значится, пир в лесу и песни эльфов , показывающие какие они веселые и тд , лишь красивая картинка, а вот голышом в фонтане и завтрак -это очень развило сюжет, да....
И смысл сцены прощания мне ,кажется, не в том ,расплатился ли Бильбо за еду. Или я чего-то не понимаю?
Да , и умирать в окружении соратников и признавать свою неправоту- это, конечно, не комильфо для короля.
Да и вообще, что с этим хоббитом разговаривать?Кто он такой?

[Niolle]

Сообщение от Маг

Логично, что здесь уже не поймешь, про какой пир говорит каждый из отдельных людей, и раз тут в контексте пишут про невидимого Бильбо - логично было бы подумать именно про пир во дворце.

Дело в том, что пир в лесу никак по сценарию не вписывался. А пир во дворце - очень даже. И можно было взять из книги описание пира и заменить лес на дворец. Ну а Бильбо невидимый, потому что нам уже показали, как он, невидимый, по покоям Трандуила ходит.

[MoLee]

Сообщение от Entwife

арве, хоббиты на столе танцевали именно что в гостях. У Бильбо на ДР.

Вот именно, у Бильбо, у хоббита! И они молодые, пацанва зеленая, можно сказать. А не взрослые гномы

[Niolle]

Сообщение от MoLee

И смысл сцены прощания мне ,кажется, не в том ,расплатился ли Бильбо за еду.

Бильбо вообще как предлог это использовал, мне кажется Захотел сделать подарок королю, вот и сказал - "это за сворованную еду"))

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Нет, я думаю, что здесь уже столько всего понаписали за пять минут - что сложно разобраться, кто о чем говорит: один человек пишет про пир в лесу - другой про то, что его заменили на завтрак Бургомистра, третий просто про какой-то пир и при этом про невидимого Бильбо, который невидимым конкретно этот пир там не наблюдал. Логично, что здесь уже не поймешь, про какой пир говорит каждый из отдельных людей, и раз тут в контексте пишут про невидимого Бильбо - логично было бы подумать именно про пир во дворце.

Знаете, для меня пишут с точно той же скоростью, что и для Вас. Поскольку мы тут не стометровку наперегонки бежим, что мешает потыкать вот в эти фиолетовые квадратики около цитат, чтобы секунд за 20 отследить, с чего началось и о каком конкретно пире идет речь? Делов-то.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Да просто Пиджей любит такой юмор А всё эльфийское ему скучно до зевоты.

он очень хорошо иллюстрировал свое собственный юмор появлением гномов из туалета.

[Nelt]

Сообщение от Стихия

Протеста, простите, против чего? Что от ваших протестов изменится? Люди фильму перестанут смотреть и ей восхищаться? Али обратно все собранные средства за фильму отзовут?))) Сотрясание воздуха тока лишь )

Чего это вам стихи не угодили, и почему это вдруг бурно обсуждается на СМ? ))

Пиджеевский хоббит - это сказка об хоббите и гноме ваще-та, расказывающая об том - как маленький хоббит раскрывается при взаимодействии с эпическим героем, и как эпический герой раскрывается на фоне маленького незатейливого хоббита)

Пиджеевский хоббит - это что угодно, только не сказка, по-моему.
А пиджееский Торин - кто угодно, только не эпический герой.

[MoLee]

Сообщение от Entwife

На поле боя, с оружием в руках - более почётно.

Ага, и извиняться не надо.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Бильбо вообще как предлог это использовал, мне кажется Захотел сделать подарок королю, вот и сказал - "это за сворованную еду"))

Бильбо хоть и назывался взломщиком, а за потыренную еду ему было стыдно. Трандуил это оценил.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Сообщение от MoLee

Ага, и извиняться не надо.

Честно признаюсь, в сцене боя между Азогом и Торином я болела за Азога.

[Nelt]

Сообщение от Стихия

Торин -это душа картины

Мне кажется, это очень символично.
И выбор главного героя, и то, каким его сделали сценаристы.

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:15 ----------

Сообщение от Маг

Белые камни вернули Трандуилу (как и отдали часть золота эсгаротцам) - потому что только так можно было выкупить Аркенстон. Если Аркенстон у гномов - то логично, что они его выкупили, потому что только так они могли его вернуть.

Отобрали? Подарили? Выкрали назад?

Зачем показывать Трандуила после похорон, если это фильм о хоббите?

Это называется закрытием сюжетных линий.

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Знаете, для меня пишут с точно той же скоростью, что и для Вас. Поскольку мы тут не стометровку наперегонки бежим, что мешает потыкать вот в эти фиолетовые квадратики около цитат, чтобы секунд за 20 отследить, с чего началось и о каком конкретно пире идет речь? Делов-то.

Что я предварительно и сделал, и увидел, что два человека говорят про пир в лесу, а третий про пир, который должен бы посетить невидимый Бильбо. Из чего и заключил, что двое из них говорили про лесной пир, а третий - про дворцовый, где Бильбо ходил с кольцом на пальце. ОК, видимо был не прав, просто бы уточнил человек сразу - я бы даже не влезал, мне конкретно этот спор про пиры неинтересен собственно, человек и предложил этот пир во дворец перенести.

[Hellga]

Пока я отсыпалась, тут вон сколько напостили... пожирафлю, хотя, кажется, часть того, что я хотела сказать уже другие сказали не раз. Но я отвечаю по мере чтения...

Сообщение от ValPan

Некто уже выложил в сеть 30-минутный ролик из допов, в котором показывают, как снимали сцену в Дол-Гулдуре.

Вот если бы из него убрать те пару минут, которые про темную!Галадриэль, это был бы полностью чудесный доп. А когда "ее заражает темнота этого места и она впитывает часть его силы и качеств" - это чистый и .

Сообщение от Маг

Я кстати так и не понял, что означали те кадры из первой части с читающим заклинания Радагастом, показанные во время заточения Гэндальфа в клетке. Очень странный монтажный ход... Думал, в SEE его как-то пояснят или я к этому времени сам додуплю.

Лечит/придает сил, судя по смыслу слов.

Сообщение от Лора

Ты вот очень правильно взял слово читать в кавычки.
Пусть не читают.
Зачем?

Именно. Никогда не понимала, почему несение Толкина в массы - это "благо". Кому от этого хорошо? Ну прочитают они его примерно на том же уровне, на котором они прочитали то, что в школе по литературе задавали - и что?

Сообщение от Beatle John

Только с этим и связано. Но народ таков, что под экранизацию начинает хавать что угодно - хоть волкодавов, хоть игры престолов. Остаётся только надеяться, что люди все же отличат зёрна от плевел. Вечное от преходящего, модного.

Ну да, конечно, а то что без всяких фильмов Сильмариллиона! было продано больше 1,000,000 копий в 1970е (видела я где-то цитату Houghton Mifflin на эту тему) - это фигня, никто Толкина знать не знал, пока его Джексон экранизировать не взялся.


[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Сообщение от Riba

Причём не только до кинона увлекались, а даже до появления Интернета. Что для многих, возможно, является откровением.

О да. Фанфики по Толкину еще в 60е начали писать. А привязки ВК к протестам против войны во Вьетнами? А ХИшки 90х в России? Но, конечно, если кто-то открыл для себя Толкина в последний год, для них это все было "давно и неправда".

Сообщение от Лора

Предлагаю либо считать Оскар объективным критерием качества, либо считать, что его дают кому попало. Но не одновременно)))))

Ну ты как маленькая! Если дают нашим - значит, это супер-пупер награда и знак, "что власть его была божественной", а если не нашим - так, хрень какая-то, растереть и забыть. Прямо как Аркенстон в фильме.

Сообщение от Маг

однако при этом обе партии экранизаций (что ВК, что Хоббит) получились все равно очень толкиновскими по идее и посылу.

А ты настолько хорошо знаешь Толкина, чтобы судить о том, какие у него были идеи? А доказать можешь? Убеди меня, читавшую, судя по тому что я помню из твоих постов, гораздо больше книг Толкина и о Толкине, чем ты, что в фильмах сохранились толкиновские идеи и мировоззрение.

Но кто уже тогда выстроил четкую негативную позицию относительно пиджеевского Средиземья - тот сейчас уже от нее ни за что не отцепится. Каждый останется при своём.

Ну почему же? ПиДжеевское Средиземье в ВК мне не нравилось тем, что местами напоминало толкиновское, а вот в Хоббите оно мне не нравится тем, что оно просто совершенно не то место, которое мне бы хотелось посетить. Не люблю совершенно по-разному и за разное. При этом от просмотра фильмов Хоббит суммарно я получила значительно больше удовольствия, чем от просмотра фильмов ВК (если рассматривать удовольствие как положительные эмоции минус отрицательные эмоции в результате просмотра одной трилогии и другой).

Сообщение от Jemima

В Хоббите попытка сделать из детской книжки отчасти "взрослое" кино сыграло с Пиджеем злую шутку

Да, мне во многом проблема экранизации ХОббита напомнила проблему экранизации "Принца Каспиана"... попытка сохранить общую канву событий, в которых участвуют совсем другие по сути персонажи создает конфликт, потому что у этих персонажей должны быть другие реакции, а у их действий - другие последствия, но их насильно впихивают в старые ходы сюжета...

[Nelt]

Сообщение от арве

"И вообще мне не хватало мыслей Бильбо всю трилогию..... "
Счастливая... Мне вообще не хватало мыслей всю трилогию

Арве! )))))))))

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Сообщение от Riba

Это фэнтази, Стихия. Фэнтази - это жанр. Психологическая драма - жанр. Детектив - это жанр. Тут либо одно, либо другое.

М, по-моему, фэнтази вполне может быть и психологической драмой, но только пиджеевский Хоббит - это скорее комедия-боевик, как по мне.

[Jemima]

Сообщение от Niolle

Дело в том, что пир в лесу никак по сценарию не вписывался. А пир во дворце - очень даже. И можно было взять из книги описание пира и заменить лес на дворец. Ну а Бильбо невидимый, потому что нам уже показали, как он, невидимый, по покоям Трандуила ходит.

*шепотом* тогда бы непьющего капитана стражи вставить было бы некуда. И разговор про звезды
А ведь при желании, сценой пира, пусть даже небольшой, можно было бы многое рассказать о Трандуиле.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Он сказал "I want to see mountains again, and then find somewhere quiet where I can finish my book"

То есть, во-первых, он просто всего-лишь заявил о своем таком желании посмотреть горы, а не сказал, что обязательно пойдет куда-то через горы.

А во-вторых, в "Хоббите" в третьей главе, еще до прихода в Ривенделл, был момент, где Бильбо видит гору из цепи Туманных гор и путает ее с местом конечной цели, Одинокой горой:

"When they got to the top of it, leading their ponies, they saw that the great mountains had marched down very near to them [...]

- Is that The Mountain? - asked Bilbo..."
 

Да, и от Ривенделла горы-то видно.

[Lady_Majesty]

Сообщение от MoLee

Колотушка обязана была пробить лед, тышо,иначе бы Торин один умер

Интересно-интересно... Колотушку значит он для пробития льда приволок. Только он не лед ей в фильме дубасит, а аккурат в Торина целится. Иначе пробил бы прорубь и загнал Торина в оную. А чо, оригинальный ход!

[MoLee]

Сообщение от Маг

Нет, я думаю, что здесь уже столько всего понаписали за пять минут - что сложно разобраться, кто о чем говорит: один человек пишет про пир в лесу - другой про то, что его заменили на завтрак Бургомистра, третий просто про какой-то пир и при этом про невидимого Бильбо, который невидимым конкретно этот пир там не наблюдал. Логично, что здесь уже не поймешь, про какой пир говорит каждый из отдельных людей, и раз тут в контексте пишут про невидимого Бильбо - логично было бы подумать именно про пир во дворце.

Здесь ,мне кажется про пир вообще. Но какой в самом деле пир, когда эльфы какие- то гады и веселым нравом тут и не пахнет. Вот чесслово, если бы я раньше про них не читала, я б подумала, что холоднее и высокомернее народа нет.

[Nelt]

Сообщение от Стихия

Это субъективный вывод, понятно что сделанный на эмоциях. Таки можно.)

"Фильм - полная хрень" в таком разе тоже субъективный вывод, понятно что сделанный на эмоциях. Таки его тоже можно.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Какая непринужденная подмена понятий! Речь шла о пире в лесу, о чем здесь прямыми и ясными словами сказано. Вы вместо леса подставляете дворец и думаете, что никто не заметит?

да, хорош был бы пир - пьяные эльфы на темной поляне грезят о звездах, а вокруг голодные пауки. Пиджей эльфоед такой шанс упустил показать - последний пир

алкашей
 

в Лихолесье