Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Пешеход]

Сообщение от АРктика

А в чем она идеальная? А кто тогда развлекаться подрапал от ребенка

По мне так в этом фильме оба родителя просто идеальны (хотя у них и не вышло стать идеальными супругами), а то что случилось это просто нелепая случайность и то по вине няни, которая испугалась и не сообщила о травме. Тут Джеймс к сожалению был прав, надо было искать другую няню, более ответственную.

Загадала я этот фильм в кинорулетке на тему "Трудный выбор". Очень интересно рецензию почитать потом будет.

[АРктика]

это просто нелепая случайность и то по вине няни, которая испугалась и не сообщила о травме.

А кто должен был быть внимательнее к няням, раз ребенок не живет с отцом?)

Загадала я этот фильм в кинорулетке на тему "Трудный выбор". Очень интересно рецензию почитать потом будет.

Ага, расскажите потом обязательно. Любопытно.

[Britu]

Сообщение от Пешеход

Я не очень поняла в каком месте она непутевая-то? Да таких идеальных мамаш еще поискать на самом деле.

Идеальная мать не кинулась бы клонировать новую девочку, не похоронив потерянную. В фильме это четко показано.

[Пешеход]

Сообщение от Britu

Идеальная мать не кинулась бы клонировать новую девочку, не похоронив потерянную. В фильме это четко показано.

Да все просто. Для нее она не терялась. Она же сказала, что она ее никогда не отпустит и поэтому она ее не хоронила, так как надеялась и верила что вернет ее. Она даже на донорство заявление не могла подписать, в то время как отец сказал, что надеяться что хоть так дочь будет жить дальше.
Я ее совсем не оправдываю вообще за этот поступок. Она сделала свой выбор, доктор этот сделал свой выбор, но они не дали выбора Джеймсу. Я просто не понимаю как жить отцу, зная что есть девочка...девочка которая один в один его дочь, но она не его дочь и даже не знает кто он вообще.
Быть может это кино надо будет обсуждать когда клонирование станет таким обычным явлением как суррогатное материнство.

[RAnya]

Да, этот фильм поднимает многие сложные проблемы сразу. Этические. Поэтому клонирование людей и запрещено везде пока, слишком много неразрешимых вопросов поднимается, если не напрямую то вскользь.
Пешеход, я так поняла, что "неидеальность" матери в основном за кадром в прошлом осталась. Вроде как ради карьеры мама не захотела сидеть с ребенком положенное время. И в немалой степени её выбор и поведение привели к разрыву с Джеймсом.

[АРктика]

Сообщение от Britu

Идеальная мать не кинулась бы клонировать новую девочку, не похоронив потерянную. В фильме это четко показано.

Абсолютно согласна тоже.

---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

Сообщение от Rolanda

Еще мысли к интервью Жюли Дэльпи от 9 марта 2021 г.

А, ну так она просто и банально выливает здесь свои переживания, оказывается, а не рассказывает абстрактную историю. Потому у неё и отец ребёнка плохой))А она вся такая модная в белом пальто стоит красивая)

[RAnya]

А вот здесь я скорее соглашусь с Пешеходом: для Изабель обе девочки - это не разные девочки, а одна и та же девочка.
Она как бы повисла в межвременье, пока подрастал клон.
Но сам по себе такой подход мне очень странен, конечно: человек не может подстелить все соломки на свете и что теперь - она каждый раз будет клонировать этого ребенка?
И тут даже сложно прикрыться аргументом о воронке, куда дважды снаряд не падает, потому что девочка генетически не слишком крепкая, если случайное и несерьезное падение привело к таким последствиям. То есть, конечно, если прямо под колпаком держать и не дышать, физически ребенок будет жить долго, но счастья от такой гиперопеки она явно не получит. Вырастет глубоко невротизированный человек у такой же глубоко невротизированной мамы.
И больно за Джеймса, он потерял ребенка по сути дважды, да еще и с каким-то демоническим подвывертом.

[АРктика]

И больно за Джеймса, он потерял ребенка по сути дважды, да еще и с каким-то демоническим подвывертом.

Вот тут у меня тоже защемило. Но по сути, психомаман добилась, чего хотела)) И если бы не РА с его глубокими взглядами, мы бы на отца в этой сцене и внимания не обратили)

[Пешеход]

Сообщение от Rolanda

И здесь мне уже совсем не нравится отношение к этому процессу мужчин - Джеймса и Акиля.
Джеймс сразу догадался, что задумала Изабель, увидев у нее дома крио-сумку. Он даже попытался поскандалить, но Изабель пригрозила полицией и выставила его за дверь. Да пусть бы вызывала или сам бы вызвал! Это же незаконно - раз, и он законный отец ребенка - два.
Ну и потом поехал за Изабель в Москву извиняться, что был не прав...
Акиля вообще не понимаю, ведь понятно же, что для Изабель он вроде удобной мебели. Нормальный мужик вряд ли остался бы с женщиной, которая хочет только своего ребенка.

Может это просто означает, что Изабель очень повезло изначально с мужчинами. Они ее по настоящему любят и понимают, но она больше ценит свои чувства чем чужие. Одно только подозрение, которое она посмела высказать в сторону Акеля, как по мне должно было его отрезвить, но нет.

[Пешеход]

Я читала что перед этим фильмом Ричард потерял свою мать и в этом фильме он выразил всю свою боль от потери.

[АРктика]

Наверное, роль Джеймса останется одной из лучших ролей Ричарда (по качеству игры)

Абсолютно несогласна.
За нижеследующий отзыв спасибо. Интересное.

[АРктика]

Сообщение от Rolanda

С чем несогласна? Что роль хорошая? Или что качество игры?
Аргументируйте, как говорится, аргУментом

Ну, я конечно, не Ричард, чтобы вносить свой веский аппрув или дизаппрув, но как зрителя меня не радует роль Джеймса. Понятное (теперь уже) дело, что написана она была женщиной, глубоко обиженной на конкретного мужика (а через него на весь мужской пол во всем мире), и отсюда однобокость. Да, Ричард добавил даже в такую роль свое очарование, необыкновенный взгляд и частичку не менее необыкновенной (верю, что она именно такая) своей души, оттого роль видится в несколько другом уже свете. И надеюсь, что не только у меня.

Потому претензий к данной роли у меня нет, за исключением претензий к прибабахам сценаристки))). Но я не согласна с тем, что это лучшая его роль. Мне кажется, каждая из сыгранных им по-своему хороша и я бы не поставила Торнтона, нежно любимого мной Гая или Алека с Портером ниже Джеймса. Без виртуозного умения Гая надевать наплечники не состоялось бы для меня Торнтона (и самого Гая), за них зацепились Лукас и Портер, там и Торин примостился, и Алек - мое лучшее лекарство от температуры (рил, смотрела, валяясь в кровати с высокой температурой, и становилось легче и приятнее валяться)))). За ними последовали и остальные, и я теперь от этого не могу отлипнуть и хочу больше. Если бы роль Джеймса была гораздо лучше прямо всех перечисленных (и тем более сыгранных), вряд ли я бы узнала о Ричарде и увлеклась.
Хотя, с другой стороны, на вкус и цвет фломастеры разные, к сожалению.

[АРктика]

Мне все-таки эти самые сценаристские прибабахи мешают назвать ее лучшей (и даже одной из). Хотя я понимаю, что сам актер в них не виноват.

[Ketvelin]

Сообщение от АРктика

С одной стороны да, предвидеть и предугадать она не могла, что произойдет с дочкой. Но не бежать же к ухажеру поскорее. Посидела бы чуть дольше, ничего с ней от этого не стряслось бы.

Путевая, непутевая - оба они по своему загоняли импульсивные, но бежала б она к ухажеру или сидела бы подле дочки всенощную, увы, ребенка это не спасло бы, такшта этот ухажер - просто лишний повод Джеймсу с ней конфликтовать, чтоб Ричард мог продемонстрировать грани его характера и их отношений.

Сообщение от Britu

Идеальная мать не кинулась бы клонировать новую девочку, не похоронив потерянную. В фильме это четко показано.

А вот тут дело совсем не в идеальности или ее отсутствии. Если Изя глубоко не теологический человек, а человек науки, мало того, человек, верящий в клонирование и убежденный в том, что дочь к ней таким образом вернется, хоть и помнить их прошлое будет только она за них двоих, то для Изи тело - это просто тело, и когда любимый человек умер, его там уже нет и все тот трепетное отношение, которое к останкам усопших испытывают одни, другие этого лишены вовсе (и в этом плане я ее не то чтобы всецело поддерживаю, но разделяю эти взгляды). Тем более, когда время не ждет, если она твердо решилась на клонирование (утверждать не буду, но по-моему тот материал, который она взяла, долго хранить в том контейнере без должного оборудования нельзя), а заняться похоронами есть кому - и ему-то это как раз нужно и важно. Именно поэтому она так со спокойным сердцем и уже вся мыслями в будущем возвращении дочери умчалась к доктору.

[Traumer]

Сообщение от Rolanda

Наверное, роль Джеймса останется одной из лучших ролей Ричарда (по качеству игры)

О, тут я согласна! Одна из лучших, потому что более отвратительного типа ещё поискать надо. Очень натурально сыграно. У меня к нему отвращение прямо на физическом уровне.

[АРктика]

Сообщение от Traumer

О, тут я согласна! Одна из лучших, потому что более отвратительного типа ещё поискать надо. Очень натурально сыграно. У меня к нему отвращение прямо на физическом уровне.

А че эт он отвратительный? Даже отвратительнее мистера Долархайда?

[Ketvelin]

Даже отвратительнее мистера Долархайда?

Ооо, поехали наезжать на нищассного больного Фрэнки!

[АРктика]

Сообщение от Ketvelin

Ооо, поехали наезжать на нищассного больного Фрэнки!

Та яво я тож люблю! Я чисто так, для примерУ... Тяжелое детство, деревянные игрушки... накатим хоть за щщастливую взрослость, а?))

[АРктика]

Сообщение от Rolanda

Фуллеру бы тоже по голове настучать за то, что вырезал сцены детства Долархайда.

А чет там по-моему мелькало, разве нет? Не в подробностях, конечно, как в первоисточнике, но все же.

[Lady Aragorn]

Вечер всем!
Моё состояние после трудовой субботы



А я вот думаю: фильм-то заявлен был как научно-фантастический. То есть, может быть, не нужно рассматривать его как картину реальных семейных и бытовых отношений, пусть и в недалёком будущем. То есть, все перипетии семейной экономики можно рассматривать как чисто произвольные, потому что они - фон. А идея в том, что мы не можем представить, как изменится восприятие смерти и смерти близких людей в частности, когда клонирование станет обыденной процедурой... Понятно, что невозвратимость и неповторимость никуда не денутся, но акценты всё равно сместятся в сторону "воспроизводства вечности". Я к тому, что Жюли сняла всё-таки художественный, а не документальный фильм, в котором тема потери стоит не на первом месте. Для неё здесь, мне показалось, гораздо важнее дилемма "быть или иметь" - чисто французская, кстати) Девочка прожила короткую жизнь, но она была и оставила след в душах всех, кто был с ней связан. Это трагедия, но девочка сохранится в памяти родителей и, возможно, эта невозвратимость сделает их по отношению друг к другу более мягкими... Но нет, Исабель выбрала "иметь" вместо "быть". И теперь вся дилемма - на плечах Джеймса: он должен быть и счастлив при виде живого ребёнка, и сходить с ума оттого, что это "не она".

[АРктика]

Сообщение от Lady Aragorn

он должен быть и счастлив при виде живого ребёнка, и сходить с ума оттого, что это "не она".

Страшная дилемма, очень страшная...

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Моё состояние после трудовой субботы

Ты работала Портером?!

[АРктика]

Сообщение от Rolanda

Да мелькнул мальчик за столом и всё.

А мне кажется, там (в фильме) был намек на богадельню. Но не буду утверждать, и читала, и смотрела давно.
Интересное замечание насчет Рибы в каноне. Читала книгу, но такого не помню. Хотя проверять эту чернуху не тянет

[АРктика]

Флешбек о детстве я помнила в общих чертах (а в предыдущем сообщении имела ввиду фильм). За пояснение о Рибе благодарю, это точно забылось. А про Королеву-мать даже идея для рассказа была, только воплотить не вышло, да и со временем детали подзабылись.

[Traumer]

Сообщение от АРктика

А че эт он отвратительный? Даже отвратительнее мистера Долархайда?

Я не смотрела "Ганнибала". Не планировала ни до того, как его взяли в состав, ни после. Не нравится сама концепция этого сериала. А вот книга очень нравится (ну и фильм, с Рэйфом Файнсом в этой роли, люблю). Так что, Долархайд не отвратительный. Вернее, он, конечно, монстр. Но я плакала, когда читала про его детство. Так что, в какой-то мере понимаю, почему он такой. Что его не оправдывает, естественно.

А вот Джеймс - домашний тиран. Он пытается влиять на Изабель даже после развода, цепляясь ко всему. Только в конце он выглядит более миролюбиво, когда, судя по всему, завел новую жертву () семью.

[АРктика]

Ясно. Кажется, Ричард для меня выглядит местами слишком миролюбиво, ибо Джеймса мне было только жаль)))

[RAnya]

Мне кажется, мы не можем доподлинно вывести, что Джеймс - тиран. Он безусловно психологически насильничает над Изабель, но сколько в том насилии от обиды на неё за прошлое (в том числе, возможно, обоснованной), а сколько от собственно мужского эгоизма, нам неизвестно.
Джеймс слишком эмоционально вовлечен во всех сценах с Изабель, а на эмоциях люди часто резки и несправедливы.

[АРктика]

Бесспорно, Рань. Неизвестно полностью еще, что за штучка Изабель)) (ох и не везет героям РА со всеми этими Изабелями))))

[Traumer]

Сообщение от АРктика

меня непутевая маман бесит С одной стороны да, предвидеть и предугадать она не могла, что произойдет с дочкой. Но не бежать же к ухажеру поскорее. Посидела бы чуть дольше, ничего с ней от этого не стряслось бы.

Вот это прям жестоко. Она не убегала и не бросала ребёнка, а находилась в соседней комнате. А если бы она была на тот момент замужем за новым мужчиной, то какое обвинение последовало бы в этом случае?! Ещё можно понять, если бы она тусила в баре всю ночь или зажигала с ним в постели... Но она вроде снотворное принимала. Сомневаюсь, что она решила это сделать после бурных утех. "Вина" Изабель в том, что ночью она спала.

Сообщение от Britu

Идеальная мать не кинулась бы клонировать новую девочку, не похоронив потерянную. В фильме это четко показано.

В фильме такой монтаж странный. Там много чего оставлено за кадром. Просто не стали "словами проговаривать" что и так подразумевалось. Мне так это видится.

[RAnya]

Сообщение от Traumer

Вот это прям жестоко. Она не убегала и не бросала ребёнка, а находилась в соседней комнате. А если бы она была на тот момент замужем за новым мужчиной, то какое обвинение последовало бы в этом случае?! Ещё можно понять, если бы она тусила в баре всю ночь или зажигала с ним в постели... Но она вроде снотворное принимала. Сомневаюсь, что она решила это сделать после бурных утех. "Вина" Изабель в том, что ночью она спала.

А здесь я с Лилей согласна полностью. Прости, Катюш

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Ты работала Портером?!

Ага, засланным казачком гостем на ДР у подруги

---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Сообщение от RAnya

Мне кажется, мы не можем доподлинно вывести, что Джеймс - тиран. Он безусловно психологически насильничает над Изабель, но сколько в том насилии от обиды на неё за прошлое (в том числе, возможно, обоснованной), а сколько от собственно мужского эгоизма, нам неизвестно.
Джеймс слишком эмоционально вовлечен во всех сценах с Изабель, а на эмоциях люди часто резки и несправедливы.

Даже если Жюли и хотела показать только Джеймса тираном, по-моему, получилось, что оба хороши, оба тираны Надо ещё раз фильм пересмотреть - такое впечатление, что девочка в любом случае выпала бы из их жизни, потому что они слишком были заняты соперничеством в обладании за неё.

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

Сообщение от АРктика

(ох и не везет героям РА со всеми этими Изабелями))))

Но, согласись - харизму он там классно проявил!

[img]

[img]