Феанор и его потомки

[arthin]

Кстати, Эленне насчет ювелирной техники. В какой-то мере это, безусловно, продолжение, как и любое высокое мастерство и настоящее увлечение - и приятно прямым совпадением. У самого Феанора, конечно, за этим было "нечто еще", но тот путь сразу не открывается.
Скопирую и сюда, к слову -
http://kor.mk.ru/~khatul/russian/istochnik.html#15
Я вот на неделе читал про очередной проект Бёрта Рутана и думал - не последний он из феанорингов...

[Hallveiga]

Гы. Для сэила никто ничего дополнительного и не собирался издавать. СЭиЛ - то совсем другая песня. Если "народ против", то никто опять же ничего делать и не будет.

[arthin]

У меня истерлингское ухо. Расскажите мне, эльдэр, чем разные они, эти песни!

[Дагмара]

Артин, что делать, придется идтить в Мирдайн. Без карточек и визиток

[arthin]

Вот не надо. Может оно и правильно, как раз - и карточки, и визитки, и под звездой нашей... Мне просто интересно, а что у кого - за символом? А то ведь легко ошибиться...

[Дагмара]

Честно говоря, не поняла. Ерунда все это. Что за мания образовывать микросообщества со своими примочками/карточками и т. п. Не там символы ищешь, но это твои тараканы, пардон

[Keil]

Артин, что делать, придется идтить в Мирдайн. Без карточек и визиток

Я понимаю, что вмешиваюсь в чужой разговор, извините
Но люди слёзно прошу не уходите!!
Не знаю, почему мне так плохо стало от этих слов...
Не надо... не надо...
(Ну вот, сама же превращаю во флудовый тред... )

[Дагмара]

Артин, похоже, никуда не собирается. Надеюсь, он выведет разговор в интересное русло. А сопли и визитки мне надоели. Я Толкина люблю и феаноринги мне интересны, а не тусовочки

[Данька]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Я Толкина люблю и феаноринги мне интересны, а не тусовочки

Дагмара, золтые слова.

Ребятки, не надо делать из нежно любимых вещей Мумак-трофи.
Никого не хочу обдидеть но когда я зайдя в сЭиЛ увидела вот это пусть это будет прекрасный край, где люди и эльфы будут жить в мире и согласии. И пусть в этом мире рождаются только светлые идеи., а так же текст гимна, я поняла, что мне с ними не по дороге...

[arthin]

Так. Кажется, я понимаю обе стороны, и согласен с обеими.
Дагмара, Аданель - микросообщества со своими символами есть большая сила и немалое дао. Поверьте на слово - мне приходилось через символы фирмы строить и гопников останавливать, я знаю, о чем говорю.
Умеючи надо, это другой вопрос.
Аданель, я понимаю, у них там непродуманно и слащаво. Но - разве плохого хотят?
Кейл, Галадрианн - сугубо имхо, феаноринг отличается рефлексивным мышлением. Способностью к жесткому анализу. Другие могут себе позволить жить просто, с наивной верой и наивной радостью. А нам должно знать, хотя бы в порядке рабочей гипотезы. Вот если сообщество - то кто мы и зачем мы.

[Дагмара]

Нет, я просто балдею. Артин, ты такой умный, прям точно знаешь, какое мышление отличает феаноринга (эльфа!).И никаких вам наивных радостей, уважаемые феаноринги. (Кажется, я нарываюсь ). Хотя это справедливо. А я ненавижу справедливость, ибо она - от Искажения.

[arthin]

Я оговорил - сугубо имхо. Все-таки, как-то эльдар и фиримари способны друг друга понимать? Хотя, безусловно, тут всегда есть риск впасть в ошибку.
Я последний, кто возразит против "наивных радостей". Не раз видел, как безудержно наивная эстель оказывалась мудрее самого мудрого пессимизма. Но все-таки - это больше профессия арфингов, не правда ли?
Справедливость - от искажения? Сократовская? Да ну?
Но я исхожу не из справедливости. А из собственного выбора. "Слишком легко. И к тому же - мы выбрали ветер."

[Дагмара]

Справедливость как замена Милосердию - это следствие Искажения. При таком раскладе Феаноринги в ауте. И не надо этого распределителя - вот это арфингам, вот это нолфингам и т.д. Любая классификация примитивна и неточна. Имхо, но твердое

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Справедливость как замена Милосердию - это следствие Искажения.

Да разве? Мне всю мою ваньярскую жизнь казалось, что как раз-таки наоборот . Искажение как раз и проявилось в том, что ушла из мира Справедливость, и остается лишь одно Милосердие.
Имхо, но твердое.
Зы: и не надо никого в аут записывать, ладно?

Йолли, ваниэ, неравнодушная к феанорингам.
Edit: а вот я-то как раз исхожу (в отличие от Артина ) именно из справедливости.

[Акантари]

Первоначальное сообщение от Дагмара
Артин, похоже, никуда не собирается. Надеюсь, он выведет разговор в интересное русло. А сопли и визитки мне надоели. Я Толкина люблю и феаноринги мне интересны, а не тусовочки

А мне надоели вопли и сопли про то, что кто-то не любит вопли и сопли

Феаноринг, ИМХО, отличается тем, что он очень эмоционален. Анализировать он начинает только тогда, когда влипнет по самые уши.

И никакой спарведливости или милосердия (особенно в отношении Феанорычей) в Сильме я вообще ни разу в упор не наблюдала. Не было их там.

ЗЫ: ну вот. Кажется, теперь я нарываюсь.

[Данька]

Первоначальное сообщение от arthin
Аданель, я понимаю, у них там непродуманно и слащаво. Но - разве плохого хотят?

Хотят конечно хорошего, и дельного там на самом деле много: например статьи про гербы я читала с большим интересом, но это надо выкапывать из ворохов флуда и соплей.
Я жажду конструктива.... Интересно это можно назвать феанорингской чертой характера?

[Акантари]

Первоначальное сообщение от Аданэль

Я жажду конструктива.... Интересно это можно назвать феанорингской чертой характера?

Конечно, феанорингской чертой характера можно назвать любую деятельность, какая вам приятна. Мне вот странствовать охота. Чтож, я от этого тут же становлюсь ближе к Феанору?!

[arthin]

Искажение как раз и проявилось в том, что ушла из мира Справедливость, и остается лишь одно Милосердие.

Вот это крайне интересно. Не буду пока комментировать, попробую продумать.

Феаноринг, ИМХО, отличается тем, что он очень эмоционален. Анализировать он начинает только тогда, когда влипнет по самые уши.

Вот тут уже остается только фиксировать различие реальностей. В моей - Феанор превзошел всех именно в способности осознать и проанализировать.
Эмоциональность, впрочем, с этим отлично уживалась...

Я жажду конструктива.... Интересно это можно назвать феанорингской чертой характера?

Еще как. Еще как...

[Акантари]

Особенно он анализировал, когда за Морготом в погоню кинулся
И мне кажется, что в способности анализировать всех превзошел Маэдрос под конец жизни. Вообще нолдоры - аналитики. склад ума у них такой

Жаждать кто угодно может. Воплотить желание в жизнь - это и то ближе к феанорингам.

[arthin]

Особенно он анализировал, когда за Морготом в погоню кинулся

У меня же интерпретация апокрифическая. Феанор что-то знал, и почему-то очень торопился...

И мне кажется, что в способности анализировать всех превзошел Маэдрос под конец жизни. Вообще нолдоры - аналитики. склад ума у них такой

Да, конечно. И Феанора не зря звали "величайшим из нолдор".
Признаю у него один крупный недостаток. Он был плохим отцом. Только двух старших успел чему-то научить.

Жаждать кто угодно может. Воплотить желание в жизнь - это и то ближе к феанорингам.

А это взаимосвязанные вещи. Что стоит теория без практики?
"Он был страстным мечтателем, но особого рода - любившим реализовывать свои мечты..."

[Elanna]

Первоначальное сообщение от arthin
Кстати, Эленне насчет ювелирной техники. В какой-то мере это, безусловно, продолжение, как и любое высокое мастерство и настоящее увлечение - и приятно прямым совпадением.

Спасибо за добрые слова только пожалуйста, не Эленна, а Эланна

Вообще почитав все, что было здесь сказано - я окончательно убедилась, что я не феаноринг. Хотя я и так это знала. Тем не менее меня некоторые считают феанорингом только из-за того, что учусь на физтехе

[Hallveiga]

Посмотрела - стало грустно Кстати, флуд и "сопли" - это ни одно и то же. И не надо ни в чем винить сэил. НЕ НАДО. Ради Эру, ну мы же все любим Феанора и его потомков. "Мы все такие разные,и все таки мы вместе"(с). Призову ещё раз:"ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!!! " Очень надеюсь, что никого против такого зеверения не будет. Пожжжалуйста.....

[arthin]

Прошу прощения, Эланна! (Это, видимо, нуменорская ностальгия попутала...)
Физтех, безусловно, феанорингами уважаем, но более всех там почему-то нолфингов, и синдар встречаются.
А сочувствующим мы рады не менее, чем собратьям, кстати.

[arthin]

Галадрианн, и это правильно. "Кому наши ссоры на пользу, враги одного Врага?". Еще раз напомню, феаноринги никогда не ссорились меж собой - они более всех знали цену грызне и сварам.
Правда, феаноринги - народ специфический. И другим очень часто кажется, что они с этими другими ссорятся.

[Ellen]

Первоначальное сообщение от Iolly
Искажение как раз и проявилось в том, что ушла из мира Справедливость, и остается лишь одно Милосердие.
Имхо, но твердое.

Очень интересно. А обосновать?

[Катя]

Дагмара, любая классифиация, действительно, неполна и неточна. Более того, она НЕРЕАЛЬНА. Как писал любимый мною Макс Вебер, каждый ученый должен помнить, что это он создает классификацию для своего удобства, так как всего разнообразия жизни человеческий ум охватить не в состоянии. Человек создает классификации для себя. Жизнь первична, классификация вторична, и жизнь не обязана соответствовать придуманной человеком классификации. Это я к тому, что не очень люблю, когда толкиеновских персонажей делят на группы.

3К как подкласс Первого Дома

.

Это нерепрезентативная выборка, сэр!

А я вот хочу спросить. В Сильме написано про то, что эльфы камни ДЕЛАЛИ. Я знаю, что искусственные драгоценные камни выращивают, но, ИМХО, это не средневековый уровень производства.

[arthin]

Катя, сорри, это откуда цитирование?
Что до изготовления камней - упорно считаю, что у эльфов отнюдь не средневековый уровень знаний. Отсутствие пулеметов я как аргумент категорически не приемлю. Могли. Но не делали.

[Keil]

Способностью к жесткому анализу. Другие могут себе позволить жить просто, с наивной верой и наивной радостью.

Я не понимаю, разве это нельзя сочетать? Можно чётко и трезво оценивать ситуацию, но эта трезвая оценка не может отрицать веру в лучшее и т.д. Как раз последнее и помогает прыгнуть выше головы, создать невообразимое, совершить поступок, который обычно, в обычной жизни считается невыполнимым, или не сдаться когда всё, кажется, потеряно. А вот как раз чтобы «прыгнуть» и т.д., и нужна изначально чёткая, жёсткая оценка ситуации. И всё равно, я считаю главное – верить в это, пусть и наивно, но твёрдо.
И о каком сообществе речь!? Смысл его создавать!?

Особенно он анализировал, когда за Морготом в погоню кинулся

Но он же рассчитывал победить! Он был уверен в своих силах! И верил в справедливость, что Моргот должен быть наказан! А что же ему надо было сидеть, ручки сложить и ждать когда валар начнут что-либо делать? (Которые по его мнению бездействовали, и были не намного лучше Моргота.)

Феанор что-то знал, и почему-то очень торопился...

Я придерживаюсь того, что знал то, что написано в Сильме. Но естественно же торопился! Чтобы не растерять полвойска по дороге! Они то не так были уверены в победе, как он!

Искажение как раз и проявилось в том, что ушла из мира Справедливость, и остается лишь одно Милосердие.

А можно я выскажусь?
В искажённом мире не может быть справедливости, она тоже искажена, т.е. она становится относительной. А вот как раз милосердие и может исправить несправедливость.
«Справедливости должна сопутствовать Жалость» (История Финвэ и Мириэль)

Хотя всегда склонялась больше к справедливости (и год назад я бы не задумываясь выбрала справедливость), это в последнее время меня в другую сторону тянет.

[Линьер]

Еще раз напомню, феаноринги никогда не ссорились меж собой - они более всех знали цену грызне и сварам.

Феаноринги, которые Феанорычи - те да, однако, как, ихмо, правильно отметил Свиридов в "Звирмариллионе", их для этого пришлось раскидать по разным углам Белерианда .
А вот про самого Феанаро этого, к сожалению, сказать ну никак нельзя - со своими братцами он грызься только так .

Он был плохим отцом. Только двух старших успел чему-то научить.

Ня-ня-ня, не записывайте Феанора в плохие отцы! Тогда туда и Финвэ можно отправить, и Тингола, а уж про Эола я совсем молчу! Для эльфа дети - благо, эльфы по сути своей не могут быть плохими родителями. К тому же, нам известен эльда, которого Феанор явно воспитывал по своему образу и подобию - Куруфинвэ - и он явно не мог его воспитывать плохо. Другое дело - что выросло, то выросло...

феаноринг отличается рефлексивным мышлением. Способностью к жесткому анализу.

Ну, мне кажется, это зависит от того, какого полета птица... Не считаю, что рефлексия вообще свойственна феанорингам как социальной группе - не тот тип личности, не тот строй характера... Потом, когда закуют в цепи да загонят на Морготовские копи - да, рефлексия будет такая, что хоть куда, но пока есть время, пока есть возможность бежать-сражаться-творить - рефлексии не будет. Феаноринги слишком эмоциональны и импульсивны для этого. Вот уж правда, сначала делают, потом думают. Но это не значит, что мы их меньше любим поэтому. Имхо, единственный рефлексирующий из ф-в - Макалаурэ.

И, вдогонку: действительно, не надо никаких значков и членских взносов. Это принижает. гораздо важнее чувствовать свою принадлежность, а если ее нет внутри - то можно обвешаться бумажками от и до, но ничего от этого не изменится.
Если что, никого не хочу обидеть - просто у меня точка зрения такая.

[Акантари]

Первоначальное сообщение от arthin

У меня же интерпретация апокрифическая. Феанор что-то знал, и почему-то очень торопился...

Обеляешь персону, друг. Нехорошо это, вроде все так порешили, когда Эанарион читали

Ладно, больше кусаться не буду