Звездные Войны и не только - филиал №1

[jinx]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Тоесть драки на мечах надо было убрать? А Йода и Палпатин выясняли бы отношения остроумием? Космические сражения такая же неотъемлемая часть ЗВ как и Сила.

Кстати, а ВК фильм для детей или для взрослых? А то там слоники бегают, а в другом месте Фродо ползёт. Тут уж либо Фродо либо слоники.

А мне вот тоже интересно к какому жанру относится ЗВ? Фэнтази или Sci-Fi? С ВК все ясно, исходя из жанра там и слоники и ползания по раскаленной лаве вписываются. Насколько я понимаю ЗВ все-таки научнная фантастика, а если так то ИОС прав уж слишком много досадных ляпов.

[Вербена]

Первоначальное сообщение от jinx


А мне вот тоже интересно к какому жанру относится ЗВ? Фэнтази или Sci-Fi? ... Насколько я понимаю ЗВ все-таки научнная фантастика, а если так то ИОС прав уж слишком много досадных ляпов.

По этому поводу достаточно жаркая дискуссия развернулась здесь: http://www.kino-govno.com/comments.php?id=8598
К сожалению номер страницы сейчас не могу назвать.

ЗВ точно не научная фантастика. Фильм смешивает все жанры. Ну уж если хочется точного жанрового определения, то это - космоопера. А она вовсе не предполагает научности.

Что ж за научность, если Лукас упрямо отстаивает совершенно ненаучные звуковые эффекты в космосе?

[Лора]

Первоначальное сообщение от TheHutt Маленькое исправление: планета называется Дагоба (Dagobah), не Дагобар.

Это она по английски так называется, а в старом переводе ОТ - "Дагобар". Привыкла, и так уж и буду говорить.

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская ...люди, предлага-ю: давайте "для себя" выкинем из памяти всё неправдоподобное

давно так смотрю и не только я.

Первоначальное сообщение от Иос
Картинка яркая, красивая. Догоняют, стреляют, попадают, все путем.Обалденный фильм для детей. Но. Если он для детей, к чему тогда всякие проблемы Торговой Федерации, налогообложения, вотумов недоверия Сената,демократии и всяких прочих канцлеров.

Иос, ты не права. Не только дети любят красивые картинки. Лично я новые серии ЗВ люблю, в первую очередь, как раз за эти картинки и за бум-бах-бах и проч. А вот "проблемы ТФ" чрезвычайно раздражают и тоску наводят. И, опять же, знаю точно, что таких взрослых, как я - довольно таки много.

Первоначальное сообщение от Иос
....Лично я от кино жду в первую очередь драматургии и актерской игры.

Тогда это не к Лукасу У него в первую очередь - придуманный им мир. ЗВ - не то кино, где в первую очередь "драматургия и актерская игра". Она там даже не во вторую

И отчего нельзя проводить параллелей между ЗВ и ВК? Лукас ВК вдохновлялся. Даже как-то странно закрывать глаза на общеизвестный факт.

[Joy]

Первоначальное сообщение от Иос
А ответ насчет приемной матери выглядит притянутым за уши. Люк-то, наверное, интересовался родной матерью, а не приемной. Во всяком случае, впечатление там было именно такое.

Кино внимательнее смотреть не пробовали?
Лея своих приемных родителей считала родными, потому что Люк ее про мать спросил раньше, чем рассказал про Вейдера.

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky К вопросу о параллелях ВК и ЗВ - Лукас прямо признавал, что ЗВ (еще старые эпизоды) сделаны под впечатлением от ВК.

А еще от японских фильмов. Есть один сильно похожий на 4-й эпизод, забыла только название А Сокол вообще был с гамбургера срисован. Так что на Лукаса много чего производило впечатление.

Первоначальное сообщение от Black Knight
Насчёт вопроса о том, что Оби-Ван назвал Палпатина императором в Храме - да, он действительно ниоткуда не узнал этого в фильме, да и по времени навряд ли к этому моменту ему мог кто-нибудь об этом сообщить. Разве что Сила

Еще вырезанные сцены тут могли быть

[Den Stranger]

Сейчас купил новеллизацию Мести Ситхов. Посмотрим что там написано.

[Black Knight]

Еще вырезанные сцены тут могли быть

Дык, это понятно, но в театральной версии микро-баг налицо

Сейчас купил новеллизацию Мести Ситхов. Посмотрим что там написано.

Я, кстати, прошу прощения у всех, кому я говорил, что новеллизации - это G-канон. Посыпаю голову пеплом и признаю, что новеллизации - это C-канон, а G-канон в них только то, что показано в фильме, и то, что взято из сценария и материалов Лукаса. Т.е. если в фильме чего-то нет, а во новеллизации есть, то всё равно нельзя сказать, Лукас ли имел в мыслях эту деталь или фразу, или её привнёс автор новеллизации... Вот определение G-канона, которое мне встретилось:

G-канон - все, что есть в фильмах и все, что исходит от Джорджа Лукаса (включая неопубликованные заметки, которые Lucas Licensing получает от него или от департамента кинопродукции). Сюда также относятся все детали новеллизаций, которые придуманы Лукасом и не противоречат фильмам (они берутся из неопубликованных ранних вариантов сценариев, неопубликованых интервью Лукаса автору, его замечаний к рукописи). Если что-то появляется в фильме, но не имеет названия, то это все равно считается G-канон (например, фрукт "шуура", название которому придумал не Лукас, а Сальваторе).

[Кэт Вязовская]

Vivian, Энакина жалко очень многим, у меня он любимый герой начиная с части 4 наравне с Люком (то бишь с 92-го года). Что же до драк на лазерных мечах (Дэн, ау! ты же собирался про них выложить!), то их просто слишком много. А когда чего-то чересчур много, то теряется эффектность этого приёма, как ни грустно. Вспомните, в Классике драк всего три. Самая скромная - в ч.4 (Оби-Ван и Вейдер), в 5-й сильно покруче (и просто загляденье, даже несмотря на результат), а в финале, где ещё и синие молнии - просто блеск, кульминация всей трилогии. А когда все через одного машут лазерными мечами и швыряются молниями, то это становится привычным, - банальным, что ли. Теряется впечатление. Что же до возрастной границы, то, по-моему, ЗВ, как и ВК - это, условно говоря, "сказка для взрослых", изумительный романтических фильм с потрясающими зверушками, полётами, прекрасными людьми и непобедимой верой в добро, которая способна даже Дарта Вейдера вернуть с Тёмной Стороны. Это я о Классике, разумеется.

[Bilbo Baggins]

Опять спрашиваю: какую драку надо было убрать?
Йода-Воин по японски
Оби-Ван - какая-то компания по доставке или что-то такое.

Вопрос: Почему Звезда Смерти так долго строилась? 20 лет прошло, а они её ещё не закончили. А потом вторую за три года быстренько сваяли.

[Joy]

Не скажут тебе, Бильбо, не надейся

Драк в самый раз, во-первых, потому что еще есть джедаи, во-вторых, идет война, а сабер - оружие джедая. А раз джедаи учавствуют в войне, то не удивительно, что они много машут саберами.

[Black Knight]

Почему Звезда Смерти так долго строилась? 20 лет прошло, а они её ещё не закончили. А потом вторую за три года быстренько сваяли.

Было мнение, что в первый раз налаживалась вся инфраструктура для постройки - это ж не баран чихнул - такую штуку выстроить. Опять же, я где-то слышал, что первый экземпляр ЗС не заработал, пришлось другой строить, но тут лучше подскажут те, кто читал книги.

А второй раз - всё по накатанной дорожке уже. Опять же, ЗС-2 могли начать строить раньше, чем взорвали ЗС-1.

[Bilbo Baggins]

Black Knight, только что ты говорил о достоверности книг.
Но впринципе понятно. Спасибо.

[Black Knight]

Bilbo Baggins, нет, я говорил только о достоверности новеллизаций, а не всех книг EU - причем, как видно из цитаты, даже насчёт новеллизаций я ошибался, а уж прочие книги я вообще не читаю и за достоверный источник их не считаю

Neanthe, про первый нерабочий вариант ЗС я вроде бы прочитал на форуме Kamrad.ru - там тоже обсуждали этот вопрос, почему ЗС так долго строили. Но, как я уже сказал, тут я не в курсе, просто кто-то сказал, что где-то читал и всё такое, а я просто привел слух

[Den Stranger]

Кэт Вязовская

Про мечи ничего не нашел... Либо в другой книге было, либо просто глюк.....

[Bilbo Baggins]

http://www.livejournal.com/users/bil...78.html#cutid1
Если кому интересно. Хронология составленная на основе недостоверных книг

[Bilbo Baggins]

На Корусканте летают полицейские спиннеры из Бегущего по Лезвию.
На свалке у Ватто похоронена мобильная капсула из 2001:Космическая одиссея Кубрика
Индиана Джонс в фильме Искатели Потерянного ковчега устраивает беспорядок в клубе Оби-Ван.

Изначально фильм "Возвращение джедая" должен был наименоваться "Месть джедая". Когда уже печатались рекламные материалы, Лукас получил письмо от маленького мальчика. Тот интересовался, почему вдруг джедай мстит, если все знают, что это добрый и благородный рыцарь. Растроганный демиург усовестился и повелел сменить название картины.

Из журнала "Страна Игр".

[Black Knight]

Бильбо,

Мара Джейд. Убийца, известная как рука Императора, долго время выполнявшая поручения Палпатина. Некоторое время пыталась убить Люка Скайуокера. Присутствовала во дворце Джаббы, когда друзья Хана явились освобождать контрабандиста. После становления Новой Республики преодолела свою ненависть к Люку и в дальнейшем стала его женой(*Что за чушь?!!!)

Вот они - книги во всём своем великолепии

[Joy]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins Индиана Джонс в фильме Искатели Потерянного ковчега устраивает беспорядок в клубе Оби-Ван.

Не так Потеряный ковчег - фильм первый, там ИД в начале летит на самолете с номером C3PO, а бар Оби Ван появляется в начале второго фильма про Храм Судьбы
Говорю это как неоднократный очевидец этих фильмов
Еще в первом фильме есть сцена подражания тускенским рейдерам

[Bilbo Baggins]

Сорри.

[Joy]

Первоначальное сообщение от Black Knight
Вот они - книги во всём своем великолепии

Поверь мне, это еще не самое страшное, что там есть. Зайдите на любой фанский сайт, там часто выкладывают описания книг

Сама я читала трилогию Зана, вроде это первое, что было написано, ну и пару-тройку еще каких-то. Не прониклась, хотя Зан в ЗВшной книжной среде считается классиком. Так что книги - нои сильнона любителя, потому как все дело в том, насколько описанные продолжения совпадут с твоими собственными ощущениями от того, что могло бы быть

[Иос]

Первоначальное сообщение от Лора



Иос, ты не права. Не только дети любят красивые картинки. Лично я новые серии ЗВ люблю, в первую очередь, как раз за эти картинки и за бум-бах-бах и проч. А вот "проблемы ТФ" чрезвычайно раздражают и тоску наводят. И, опять же, знаю точно, что таких взрослых, как я - довольно таки много.



И отчего нельзя проводить параллелей между ЗВ и ВК? Лукас ВК вдохновлялся. Даже как-то странно закрывать глаза на общеизвестный факт.

Наверное, я не очень четко выразила свою мысль, потому как тут явно имеет место некоторое взаимное непонимание.
Я ж именно про то и говорю, что"проблемы ТФ раздражают" и вообще не вполне уместны здесь. А красивые картинки любят очень многие, я в том числе.

По поводу детей и того, что кому нравится. Тут тоже явное недопонимание. Я нигде не говорила, что, мол, те, кому нравятся ЗВ -дети.( Это я в первую очередь Бильбо отвечаю)
Привожу пример. Если я говорю про какой-то фильм/книгу, что это прекрасный детский фильм/книга, то отсюда НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ логический вывод, что все, кому данный фильм/книга нравятся -дети. Я сама очень люблю хорошие детские фильмы и книжки. Если фильм для детей, то буду смотреть и получать удовольствие от милой сказки, местами не очень логичной , но ОЧЕНЬ красочной и весьма душещипательной. Но в этом случае не надо "проблем ТФ".
Кстати, эту самую "неопределнность с целевой аудиторией " фильма некоторые критики отмечали уже после первого эпизода, Так что это не только мой глюк.

2 Joy Пожелание смотреть фильм внимательнеее могу вернуть обратно. Я говорю про фильм и только про фильм. Не надо приводить цитаты из книг по ЗВ. Простые зрителе, не фанаты ЗВ, не обязаны их читать. Я иду в кино. Смотрю 4,5,6 эпизоды. Потом 1,2,3. Вижу непонятку. Прошу объяснить. Но ПО ФИЛЬМУ. Укажите, откуда в 6 эпизоде следует, что Лея говорит именно о приемной матери, а не о родной, что логично предположить из вопроса Люка. Он-то интересуется их общей матерью. И откуда Вам вообще известно( по шестому эпизоду), что родная мать Леи умерла, ее воспитывали приемные родители, и она к ним относилась как к родным. Подчеркиваю, информация мне интересна только по фильму( раз уж я невнимательно его смотрю), а не по книгам и интервью.

О впечатлениях, вдохновениях и параллелях

Привожу грубый пример, на пальцах так сказать. Некто почитал Пушкина. Впечатлился и вдохновился. Стал писать стихи. Графоманские. Он руководствуется наилучшими побуждениям и вдохновляется прекрасными образцами. И это хорошо. Но отсюда никоим образом не следует, что между его стихами и творчеством Пушкина существуют параллели.
А тот факт, что Лукас в некоторой степени вдохновлялся ВК, мне давно известен.

[Иос]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Опять спрашиваю: какую драку надо было убрать?

Ну зачем же непременно так радикально-то? А что, если ничего не убирать, а просто несколько сократить, то здесь, то там по сколько-то секунд? Минута экранного времени это довольно много. Тут кто-то уже говорил( извините, не помню сейчас,кто ), что всю историю Энакина можно было уложить в один фильм. Совершенно согласна. Фильм как зрелище от этого бы проиграл, но фильм как явление киноискусства выиграл бы.

[Den Stranger]

По моему про мать Леи это настолько ясно, что даже неискушенный зритель все поймет. Думаю скорей всего ей никто и не говорил, что родители у нее приемные, это только в конце она все поняла.

[Bilbo Baggins]

Минута экранного времени это ничто. А сражения итак короткие. Длинные драка только между Оби-Ваном и Анакином. Но это кульминация фильма.
Я не думаю что сжатая история Анакина была бы лучше. Навряд ли кто-то бы ему сочуствовал.

[Иос]

Это только зрителю кажется, что минута экранного времени это ничто. Кинематографисты с этим ой как не согласятся. В минуту они могут запихнуть очень даже много. И в зрелищном смысле, и в содержательном. Особенно при хорошей режиссуре и операторской работе.

[Bilbo Baggins]

Иос, вы кинематографист?
А пихать уже нечего. Ограничение по времени у Лукаса навряд ли было.

[Bilbo Baggins]

http://www.starwars.com/episode-iii/...railer/10.html
Клип "Падение героя".

[Joy]

Не знаю, мне кажется, что 4-5-6-1-2-3 смотреть лучше Иначе не удивит то, что Вейдер отец Люка, который брат Лее, не удивит то, что зеленое существо, ворующее фонарики - великий Йода Будешь смотреть просто ради того, чтоб узнать, чем все закончилось, никаких тайн не останется

[Иос]

Первоначальное сообщение от Joy



Это где я привела цитату из книги???



По старой трилогии было очевидно, что она воспитывалась в приемной семье и считала Бейла Органу своим отцом. .

Цитату приводили не Вы, а Бильбо. Думаю, он понял.
А по поводу приемной семьи , то вот этого я как раз почему-то не уловила в классических эпизодах. Это откуда очевидно? Если где-то есть о приемной семье, то да, вселогично и вопрос снимается. Но где это есть?
Бильбо, я не кинематографист. Но я человек, увлекающийся (причем давно) кинематографом. Увлекаясь данным предметом, прочла n-ое количество книжек по кинематографу. Только не просите привести библиографический список. А если не верите, что минута это много, засеките в любом фильме, в том же ВК, время и посмотрите, сколько за минуту на экране может произойти.
А смотреть, по-моему, тоже лучше в порядке выхода фильма, тут я с Вами согласна, Joy. Иначе теряется интрига и драматический эффект момента, когда Вейдер сообщает Люку, кто его отец. У меня этот эпизод - один из любимых в классической трилогии.

[Bilbo Baggins]

Лукас с тем же успехом мог выпустить трёх-часовой фильм. Всё равно на него пошли бы. Пихать туда уже было нечего.
А драки сокращать нельзя. Это я вам говорю как человек прозанимавшийся боевыми исскуствами 6 лет. Не просите приводить имя тренера.
Дело в том что если они будут короче они не будут смотреться, потому что деруться титаны, в прямом смылсе этого слова.

[Black Knight]

Иначе не удивит то, что Вейдер отец Люка

В новой DVD-версии уже не удивит, ибо ещё до фразы Вейдера I am your father идёт разговор Вейдера и императора, где император прямо говорит, что Люк - сын Анакина и представляет опасность. Вставили сцену