Что такое ХОРОШИЙ фанфик?

[Loveless]

Не знаю, была ли такая тема, если была -- удалите и сорри за флуд...

Но меня (думаю, и не только меня) всегда интересовало: что такое ХОРОШИЙ фанфик? Каким он должен быть? Что в нем обязано присутствовать, а чему присутствовать воспрещается?

Лично я прощу глупый сюжет, если фанфик написан хорошим языком.

Высказывайтесь!

[Luinil]

У меня практически диаметрально противоположная точка зрения. Плохой язык можно отдать кому-нибудь отбеттить. А вот сюжет... По своему творчеству знаю - какая это гадкая вещь - глупый сюжет. Вроде, и написано неплохо, а ни о чем.
Я ни на чем не настаиваю. Это ИМХО.
И вообще, если речь идет имено о ХОРОШЕМ фанфике, то там должен быть и сюжет и язык на уровне. Иначе это - фанфик, который не противно читать.
На всякий случай еще раз повторю - ИМХО.

[Loveless]

Эээ... тогда я просто неточно выразилась: прощу НЕ САМЫЙ УМНЫЙ сюжет.
А вот отдавание фика на отбеливание языка -- это ж уже получается не авторство... (ну если речь идет не о паре-тройке ляпов)

[Мидж]

Мысль в нём обязана присутствовать. Словоблудие призвано лишь её упаковать. /спохватившись/ Упаковать, я сказала. Не размазать.

[Loveless]

А будет ли считаться хорошим фанфик, если сюжет не нов, однако хороший язык осветит сию не новую мыслю с новой неожиданной стороны?

[Ойлоссэ]

Угумс! обязательно!
Для меня хороший фик - это чтобы было интересно читать.
Я вот все никак не соберусь выложить в творчестве фэнов свой, а после этой темы будет еще страшнее.

[Rohirrimka]

Ну почему сразу - мысль. С меня вот, к примеру, хватит, если там присутствует настроение. Но оно должно тогда цеплять и сильно.

[Мидж]

Рохирримка,
Этииикииии...

[Rohirrimka]

Мидж,
бе-бе-бе!
Этики как раз фанфики и пишут

[radio_weiss]

ненаписанный

Radio_Weiss, что-то в этом есть

Я согласна с Luinil. Для меня - в фанфике должны быть мысль (ну да, или чувство. Но ИМХО если есть чувство, будет и мысль ) А еще лучше - мысль + описание каких-либо событий, о которых из творчества Профессора мы знаем мало.
А язык - да, чудесно, если язык хороший. Но язык легче исправить, чем полную смысловую пустоту.

ЭДИТ
Ну да, еще - отсутствие фактических ошибок.

[Loveless]

Неа, язык не легче исправить. Риэ, это тебе так кажется. Но не все же владеют языком, как ты (я совершенно серьезно говорю). Поэтому, если язык НИКУДА не годится -- фанфик мастдай. Сразу. Пусть там хоть какая ни разыдея была. Потому что автор -- тот, кто НАПИСАЛ фик, а что можно написать, если черт-те что из-под пальцев, гхм... изливается...
Короче, хорошую идею надо уметь оформить и высказать, донести до аудитории...

[Стахор]

Лит. произведение (и фанфики в том числе) можно условно поделить на след. категории:
1. Хорошия язык и хорошая идея - ну тут всё понятно.
2. Хороший язык и отсутвие идей/фиговая идея - если неинтересно читать, то никакой язык не спасёт, если относишься к смыслу нейтрально, то прочитал и забыл...
3. Плохой язык и хорошая идея - тут зависит сильно от идеи и языка - некоторые идеи могут вытянуть почти что угодно, а иногда плохой язык непозволят даже подойти к идеии
4. Плохой язык, плохая идея - ну, тут как и в первом случаии всё понятно

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Мидж,
бе-бе-бе!
Этики как раз фанфики и пишут

Это неверно.

Первоначальное сообщение от Loveless
Неа, язык не легче исправить. Риэ, это тебе так кажется.
Короче, хорошую идею надо уметь оформить и высказать, донести до аудитории...

А и ничего не кажется. Переводчики как раз этим свой хлеб и зарабатывают. Берут идею и оформляют её на родной язык читателя. Бета может быть таким переводчиком с авторского на русский. Были бы идеи.

[Loveless]

Переводчики не оформляют. Переводчики переводят, т.е. заменяют слова и выражения их эквивалентами на другом языке. Потому что одну и ту же идею можно ОФОРМИТЬ по-разному.

А что ж это за перевод с авторского на русский? Это уже соавторство.

[Мидж]

Loveless
От названия одного термина другим мне ни горячо, ни холодно. Если переводчиков и редакторов нынче берут в соавторы - ради Эру.

[Loveless]

От названия одного термина другим юридические права, обязанности и полномочия меняются.
Так что звиняйте, но автор, переводчик, редактор -- разные весчи.

Но мы тут не об авторах, а о хороших фанфах...

[Мидж]

Вот именно, поэтому разговор о правах и т.п. вообще не в тему. Не нравится термин "переводчик", назовите "редактор", "стилист", "бета". Суть не меняется. Перевод с посредственного авторского на качественный русский, было бы что переводить.

А если нет мысли в фанфике, то его можно сразу на помойку выкидывать. Красоты не спасут, они годятся только для фанатов, которым всё равно что читать, лишь бы там был Леголас, Джек Воробей или кто ещё, все в белом, рюшечках и с позолотой. Максимум на что такой фанфик потянет в оценке - "хороший словарный запас, вам бы в переводчики попробоваться".

[Naya]

А бывает идея интересная, язык хороший, а читать скучно. Как бы хороший фанфик, но...

[Мидж]

Значит или идея неинтересная, или размазана она сильнее допустимого.

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от Auriell
ЭДИТ
Ну да, еще - отсутствие фактических ошибок.

А-а!!!! А если автор честно предупреждает, что ошибки есть, и просит прощения - а в осталоьном фик хорош - линчевать его не надо?

[Мидж]

Если хорош, то не надо. А где это вы такие встречали?

[Ойлоссэ]

Э-э... я сама его написала Вот все никак не решусь вывесить, особливо после этого треда Хорош он по мнению широкого круга моих знакомых-толкинистов.

[Loveless]

Кхм, тогда и себя тоже в пример приведу... С точки зрения высказавшихся в "Фанфикшене..." мой фик неплох, и я ЧЕСТНО предупредила, что там есть фактические ошибки.

Так. А вот бывает ли хорошим стеб и слэш?
Лично я приведу пример великолепного слэша: произведение Тиамат ЭС-1.

[Мидж]

А. Знакомые. Ну... Повесь. Подозреваю, узнаешь много нового.

[Шази]

Стеб и слэш - это жанры. К качеству они отношения не имеют.

[Loveless]

Я понимаю, что жанры.
Но почему-то их большинство с порога отметает. (сама такая была)

[Мидж]

Модераториум
О слэше мы тут разговаривать не будем. Приют антислэшера для этого есть.

[Ayrinny]

Многих тут так раздражают фактические ошибки в фанфиках, но что считать за эти самые ошибки? Можно подумать, что когда какая-нибудь Мэри Сью из нашего мира или из толкиеновского, знакомится с Леголасом, это не фактическая ошибка, ведь в каноне этого не было! 90% фанфиков в принципе одна большая фактическая ошибка, заметьте, я молчу про слэш.
И тем более, если в каноне Келебриэнь уходит за Море весной 2510 года третьей эпохи, а у автора написано, что зимой, мои чувства это не оскорбит. Главное, чтобы идея не подкачала, чтобы автор донес до читателей свои мысли в более или менее читабельном виде, в крайнем случае, есть бета. Мне, кстати, встречались очень достойные примеры AU.
Это, конечно, все мое ИМХО. И ИМХО, PWP маст дай.

[Loveless]

Что есть PWP?..