24.06.2003, 18:01 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Arune, перечитай сообщения Natalie. Спойлеры надо выделять мышкой, тогда текст будет виден.
|
24.06.2003, 18:17 | #32 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Пятого Гарри будет переводить не Литвинова, а Голышев - см. сообщения на этой странице:
http://www.fandorin.ru/forum/showthr...&pagenumber=42 Насчет Маши Спивак - честно говоря, сомневаюсь, что она возьмется переводить ГП после того как Росмэн им пригрозило и заставило снять переводы с сайта. Натали, да, ты права, саспенс. Что-то меня напрягло первое появление в роулинговской книге темнокожего персонажа. Она тоже вслед за создателями фильма политкорректными идеями прониклась? Кто там говорил про аллюзии на "Матрицу"? Меня и впрямь в момент представления новых героев не оставляло ощущение, что Нео знакомится с экипажем этого... как его... ну, корабля Морфеуса в общем. С Морфеусом во главе. Зря она.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
24.06.2003, 18:50 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ну, там еще и Ангелина чернокожей оказывается (или про это раньше было?)
А вообще, нет у вас ощущения, что читаешь некое кривое зеркало Толкина? Понятное дело, что для многих из нас весь мир - такое зеркало. И я не про то, что там тролль, здесь тролль, там Назгул, здесь Дементор - не про мелкие совпадения, а про общее ощущение - постепенное погружение в удивительно сложный мир, нарастающая серьезность и "мрачность" (по мере того, как главный герой постигает все больше и больше), некая связь между изначально "обычным" главным героем и Dark Lord... И, главное, совершенно нет чувства сознательного заимствования у Толкина, как во многих других книгах. а именно такое отражение, преломление, что ли... В общем, объяснить трудно, но может, кто-то чувствует нечто похожее?
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
24.06.2003, 18:59 | #34 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.06.2003, 19:02 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Может, просто Роулинг сказала, что актриса должна быть чернокожей, а в книге про это нет ничего?
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
24.06.2003, 19:26 | #36 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.06.2003, 19:29 | #37 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Ребята, стоп! Я помню, для всех было шоком, когда выяснилось, что в фильме Анджелина Джонс будет черной. Все говорили: видели команду Гриффиндора? Кто там черная? Анджелина?! Я как раз и говорю - что Анджелина, что Ли... как его... неожиданно произволом создателей оказались чернокожими. Не думаю, что Роулинг на этом настаивала - скорее, согласилась. В книге ни разу ничей цвет кожи не упоминался, кроме Чо Чанг, так что взять чернокожих актеров можно было с чистой совестью, но никому в голову не приходило представлять именно этих героев черными: ни намека.
И ну ладно, можно принять, что кто-то черный, кто-то белый - просто внимание на этом не заостряется. Но мне потому и обидно, что раньше о цвете кожи Роулинг не писала, а теперь отчего-то стала. Вот взяла и навязала черноту. А зачем? Что это она вдруг стала выпячивать свою политкорректность? Ну, представляла бы она себе своего "Морфеуса" черным - пожалуйста. Но пускай бы придерживалась своей манеры о цвете кожи не говорить, когда это не принципиально.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
24.06.2003, 19:38 | #38 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Кстати, как же по-идиотски звучит, когда женщину зовут по-фамилии, да еще так похоже на ник-нэйм. Матрица, блин
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
24.06.2003, 19:38 | #39 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Аликс, по-моему, ты чересчур близко к сердцу это воспринимаешь В конце концов, попробуйте описать внешность человека, не упоминая цвета кожи. Причем, когда он не упоминается, то мы автоматически подразумеваем, что он белый. А потом мы уже не воспринимаем героев по-другому и возмущаемся, если вдруг они оказываются черными. Лучше уж знать заранее |
|
24.06.2003, 19:49 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
А это уже кивок в сторону любимой Ле Гуин. Она как никто мастер писать рассказы, в конце которых внезапно оказывается, что герой на самом деле был зеленый и с тремя ногами...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
24.06.2003, 20:02 | #41 |
Бывалый участник
Регистрация: 18.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,248
Лайки: 0
|
Ура!!!!! Скажем НЕТ Литвиновой!!!!
Народ, я умоляю, ну хватит ТУТ пользоваться шрифтом спойлерным. в начала и так написано, что они тут есть (спойлеры). я уже параною и везде все пропуски просвечивать начинаю. Тред и так достаточно спойлерный.
__________________
"Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir |
24.06.2003, 20:06 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Адрес: Sydney
Сообщений: 420
Лайки: 0
|
Да. "Рассказ жены", например
С уважением, Антрекот |
24.06.2003, 20:27 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
Ситуация, конечно, неприятная. Но ничего не поделаешь - законы рынка. Приходится относиться с пониманием. Даже я отношусь.
__________________
Omnia preclara rara. |
|
24.06.2003, 20:51 | #44 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Господа, по-моему, у вас параноя насчет политкорректности. Три второстепенных персонажа за пять книг на сколько? пару сотен? остальных - это далеко не "напихать". Я даже не уверена, что это точно отражает демографическую картину на Британских о-вах. Проще надо к этому относиться. Какая разница какой у человека цвет кожи, волос, глаз и т.д.?
|
25.06.2003, 00:30 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Абсолютно согласна с Натали. Описать современную британскую школу (даже самую пижонскую) без индийцев (типа сестер Патил) или негров было бы не не политкорректно, а просто неправильно. Нет таких школ. Население Британии действительно теперь не такое, как было при Джейн Остин, и в том, что это описывается адекватно, никакой надуманной политкорреткности нет. Тем более что, на мой взгляд, Гермиона с ее маниакальной идеей освобождения эльфов, которым это даром не надо - отличный показатель взглядов Роулинг на бездумную "политкорректность".
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
25.06.2003, 01:35 | #46 |
Читатель
Регистрация: 04.06.2003
Адрес: Остров Крым
Сообщений: 113
Лайки: 0
|
Мне идея гермион не кажется безумной. Ведь даже если рабя согласны со своим рабским положением - то хозяев рабовладение развращает.
|
25.06.2003, 01:45 | #47 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
См. пример Сириуса Блэка - мужик погиб в том числе и из-за презрения к своему рабу.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
25.06.2003, 02:08 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Именно-именно - и освобождать их неправильно, и презирать и пинать тоже. По-моему, там именно такая ситуация: эльфам в рабстве не сильно хорошо, но на свободе однозначно плохо, поэтому хозяева должны к ним относиться очень мудро - не обижая, но и не развращая. Совершенно так же в прошлом веке смотрели на всякого рода эмансипацию, хотя я совершенно не считаю, что это значит, что по мнению Роулинг, все негры и крепостные так и должны были оставаться рабами мудрых и добрых хозяев. Миры _разные_, но некое сходство есть.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
25.06.2003, 03:10 | #49 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Там, помнится, Дамбльдор объяснял на эту тему Гермионе.
Это ж проблема всего магического сообщества - у них еще проблемы с расовым законодательством - гоблины неполноправны, хотя и держат все банки, вервольфы, великаны, кентавры и прочие считаются "предположительно разумными" (см. речь министерской дуры Амбридж перед кентаврами), а маги-полукровки (у кого в родне магглы) - предмет презрения изрядной части сообщества, прямо как евреи или ирландцы в начале 20 века в Штатах или в то же время индийцы в Великобритании.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
25.06.2003, 11:01 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
|
Цитата:
Идея хорошая, исполнение дурацкое. А кроме того, должны же быть приоритеты деятельности. Борьба за права домовых - это хорошо, только ни в коем случае не навязывайте им эти права и вообще надо бы подумать: если вас победят или, не дай бог, убьют, кто будет за эти самые права бороться? Поэтому основные силы лучше бы направить на более масштабную задачу. Написать, что ли, статью "Гарри Поттер и кризисное управление"... 2Лори: у нас принято смеяться над политкорректностью потому, что негры априори воспринимаются как иностранцы и сама проблема кажется надуманной. В Штатах не так. В то же время в Англии небелое население сейчас составляет процентов пять (за точность не ручаюсь, просто кто-то когда-то упоминал этот факт на кэссиной группе). И это в основном выходцы из Индии. Так что близнецы Патил вовсе даже и на месте. А Ли я себе изначально и представляла как негритенка, из-за дредлоксов, наверное. Фильм же снимался в первую очередь для Штатов, где чернокожего населения уже 11%, это не считая разных мулатов. Опять же не ручаюсь за точность. Насколько я понимаю, политкорректность изначально была задумана как долгосрочная программа преодоления ксенофобии, а вовсе не как "маркетинговый ход". И эту функцию она выполняет. Конечно, не идеальным образом, поскольку иногда на место равноправию приходит предпочтение меньшинств большинству, но если не выпускать из виду конечную цель политики, справиться с этим будет можно. Извините за невольный оффтопик.
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet. -- Transfigurations by Resonant Последний раз редактировалось Котенок; 25.06.2003 в 11:15. |
|
25.06.2003, 11:33 | #51 | |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
Но вот сейчас Роулинг начала различать цвета я и боюсь, что такими темпами скоро начнут раздаваться голоса: а че это у Роулинг все главные герои белые? В Англии столько черных, а всего три второстепенных персонажа негры. Ну в общем, ладно. Я просто отметила для себя это как хождение на поводу общественного мнения.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
25.06.2003, 12:18 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Прочитала 12 глав, не терпится поделиться восторгами. Этот не читала во избежание дальнейших спойлеров
КАКОЙ ГАРРИ!!! ВАУ! Как мне понравилась сцена, где он кричал на Рона И Гермиону!! Мальчик растет, проявляет характер! Молодец! А еще радует, что префектом стал не он, а Рон. Нам показали темную завистливую сторону его характера! Радует, что он не мальчик-одуванчик, а нормальный ребенок. Наконец-то! А вообще хочу сказать, что пятая книга нравится мне больше, чем все предыдущие. Последний раз редактировалось JMie; 25.06.2003 в 12:21. |
25.06.2003, 12:23 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 334
Лайки: 0
|
Цитата:
У кого-о?! Да и зачем?
__________________
A Gryffindor will jump off a cliff. A Slytherin will push someone else off. A Hufflepuff will call in five hundred other Hufflepuffs, and they'll carve a stairway. And a Ravenclaw -- a Ravenclaw will get hold of a flying carpet. -- Transfigurations by Resonant |
|
25.06.2003, 17:33 | #54 | ||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.06.2003, 17:36 | #55 | ||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.06.2003, 15:07 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Вот здесь очень неплохое и длинное интервью Роулинг:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertain...ts/3004456.stm Ну как, кто-нибудь слышал, когда выходит шестая книга? По намекам судя, это должно быть быстрее, чем через три года...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
26.06.2003, 15:15 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
И еще (продолжает гнуть линию сравнения с Толкином): Все-таки поразительно, насколько реальнее становится мир от использования языков! Вот Роулинг знает всего-то французский и немного латыни, а насколько более "настоящим" они делают ее мир! И насколько круче это действует у Толкина! Но если с переводом ВК мне лично жалко финнов, то здесь - французов и вообще романоговорящих. Каково-то бедным переводчикам измышлять что-то в замену всяких pensieve и т.д.!
Хотя им, наверное, не до того - они стараются приукрасить описания пиров. Надо прожить в Англии два года, чтобы оценить отсутствие...кулинарного воображения у жителей этой страны в целом. Так что когда Дамблдор в очередной раз говорит: Tuck in! над тарелкой с йоркширским пудингом и тыквенным соком, французы должны плакать от жалости... Бедные бобатонцы...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
26.06.2003, 20:03 | #58 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Для собственного удобства перегнала "Орден Феникса" с один word-файл.
Если кому-нибудь интересно, могу переслать
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
26.06.2003, 21:38 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
А можно мне? Мой мейл:[email protected]
Буду очень признательна.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
27.06.2003, 00:06 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Для тех, кто не может читать по-английски - ссылка на русский перевод (пока четыре главы).
|