"Аватар" Кэмерона

[Маг]

Сообщение от Iwamelvily

Думаю, полковник вернётся.

Он точно вернется, Кэмерон еще много лет назад анонсировал, что Куоритч будет антагонистом на все 5 фильмов.

Это еще один минус продолжений, мало того что они сами по себе повторяющиеся и без особой сюжетной интриги, так Кэмерон еще и заранее рассказал, что все главные герои доживут до 5й части.

и тут же на тебе — повтор: когда глубоководная рыбина напала на Ло'ака, он опять прячется в корнях, опять она откусывает ему копьё, опять он начинает вдруг задыхаться, опять его спасает тулкун, причем тем же образом.

Я за все просмотры так и не понял, зачем нужна была эта сцена с кальмарами. абсолютно никакой сюжетной нагрузки не несет сцена. Если хотели протянуть время между захватом Джейка и моментом где Нейтири выдвигается ему на выручку лучше бы показали как Меткаиновцы пожар тушат.

Селфридж вновь нарисовался, хотя моё мнение — это было необязательно, можно было его кем-то заменить, и так даже было бы логичнее

Он там упомянул некоего Главу Совета (Chairman), думаю нам его покажут в будущих частях, и это будет такой местный император Палпатин. Может, именно его и сыграет Вин Дизель?

[Iwamelvily]

Сообщение от Маг

Я за все просмотры так и не понял, зачем нужна была эта сцена с кальмарами. абсолютно никакой сюжетной нагрузки не несет сцена. Если хотели протянуть время между захватом Джейка и моментом где Нейтири выдвигается ему на выручку лучше бы показали как Меткаиновцы пожар тушат.

У меня такая версия.

В первом фильме нам в начале показали, как на Джейка нападает танатор. Сцена длинная и яркая, отлично доносит, насколько это существо неубиваемое и опасное. Затем, в конце, когда животные Пандоры вступают в битву, нам снова показывают танатора. Причём от него шарахнулась даже Нейтири, специально на тот случай, если вдруг зрители подумали, что он агрессивен только по отношению к чужакам. Нет, к на'ви тоже. Однако сейчас он предлагает сотрудничество ("давай, залезай ко мне на спину").

Две сцены с кальмарами частично повторяют эту связку. Сначала нам дают понять, что они опасны. Чтобы мы точно вспомнили танатора, повторяют диспозицию в корнях. Затем они же приходят на помощь, когда всё совсем плохо. В других обстоятельствах они бы Кири и Паука сожрали, но в этот раз главный из них подплывает к Кири за указаниями. Кадры в чём-то похожи:






Но почему это работает значительно хуже.

1. Как я уже сказала, сцену борьбы Джейка и танатора показали в начале и затем красиво вернулись к ней в конце. Т.е. мы помнили об этой зверюге на протяжении всего фильма. Кроме танатора там был ещё носорог, про которого Грейс сказала, что его шкура непробиваемая, поэтому когда мы увидели их несущимися на людей в конце фильма, мы уже знали, что попытки стрелять обречены на провал. И это было круто потому, что рассказали нам об этом сильно заранее.

Сцену с кальмарами показали не в начале, а когда фильм уже перевалил за середину. Более того, её сопроводили очередным закадровым голосом: "Говорят, если встретишь глубинных, то их души вершат над тобой суд..." Это вторая половина третьего фильма! Может, уже хватит рассказывать лор? В первом фильме это было логично, ведь мы только знакомились с Пандорой. Во втором это было тоже логично, ведь мы переселились в другие условия. Но в середине третьего уже можно наконец допустить, что мы знаем всё необходимое для восприятия истории. Это похоже на плохого рассказчика, который рассказывая сказку о принцах и разбойниках, дойдя до конца вдруг вспоминает: "Ой, а ещё там был дракон, он типа САМЫЙ плохой. И вот он..." Нет, так не работает! Надо было говорить о нём сразу. Нельзя вынуть дракона из кармана за пять минут до финала.

2. Проигрыш визуально. В первом фильме это было мощнее и ярче: икраны с воздуха атаковали вертолёты, носороги и прочие обратили в бегство пехоту. Стая кальмаров выглядит беднее и скучнее. *Пересмотрела сцену* Так, ну в третьем фильме тоже были икраны. Сути это не меняет: их показали мельком, плюс ночная съёмка не такая эффектная как дневная. Уж сделали бы тогда толпы рыб, самых разных, светящихся, бьющих током, жалящих ядом, а с ними вместе ещё и растения, водоросли.

3. Повтор самого принципа помощи. Каждый раз она заключается в том, что в финальный бой вступают животные. Почему бы, например, не устроить грозу, ураган, шторм, чтобы крылатых наездников сносило ветром и они не могли прицелиться, а лодки переворачивало, чтобы поднялась вся муть со дна и ничего не было видно? Или помощь в чём-то мелком, но чтобы это поменяло баланс сил: главный злодей споткнулся/поскользнулся/укусили, потерял рацию/закричал в неё "Нет!" и теперь никто не стреляет... Ну или что-то ещё оригинальнее.

[Маг]

То, что это закольцовка понятно; когда я говорю, что не понимаю, зачем нужна была сцена с нападением кальмаров на Лоака я имею ввиду что не понимаю что она дает сюжету. Ну проскочили бы они эту сцену и появились бы эти ционги в самом конце, или как-то по-другому свой хищнический нрав проявили - вот ничего бы не поменялось.

И как закольцовка тоже криво исполено. Если бы этой сцены не было во втором фильме - то нормальным ходом было бы связать в триквеле приключение сына с приключением отца из первой картины похожем по структуре моментом. Как бы и сама суть подобных цитат/параллелей в том, что они зацикливают первый фильм с последним или через несколько фильмов возвращаются. А тут тупо три раза показали одну и ту же сцену три фильма кряду, весь сок этого теряется. Недоумение

[Маг]

Сообщение от Iwamelvily

Насчет того, будет ли продолжение — ну, а как же, если куча вопросов ещё не закрыта.

Кэмерон не такая фигура чтобы его заткнуть на полуслове при отсутствии полного провала, к тому же в Голливуде сейчас кризис прибыльных IP, так что продолжат.

Интересно как будут удешевлять производство.

- Можно сделать фильмы короче, не 3:15, а скажем 2:40, это сократит расходы, увеличит кол-во сеансов в день, а зрители только спасибо скажут.

- Можно отказаться от 48-кадровой проекции. Это вдвое сократит рендер. Понятно, что это возможно бьёт по режиссерскому самолюбию, но Кэмерон кажется говорил что одна минута рендера обходится в среднем $1,5 млн. К тому же HFR все равно мало где крутят и зритель эту технологию так и не принял.

- Можно сохранить бюджет, уменьшив только вложения со стороны студий и увеличив со стороны Кэмерона: чтобы он больше вносил из своего кармана. Зато сохранит неизменным авторский замысел и технические примочки.

Либо компромиссное сочетание всех этих способов. Есть конечно ИИ, о котором говорил Кэмерон, но пока не совсем понятно, как его будут сюда прикладывать. Других вариантов помимо вышеперечисленных как будто и нет...

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Других вариантов помимо вышеперечисленных как будто и нет...

Еще можно сократить гонорары всем актерам и команде (а Кэмерон вообще может вложить свою зарплату в создание фильма), оставив минимально допустимую цифру, они и так там все заработали на Аватарах денег больше, чем могли мечтать, теперь надо проявить благодарность и поработать за идею.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Еще можно сократить гонорары всем актерам и команде

Ну нет, мы знаем, что у актеров Аватара и так зарплаты небольшие. Потому что почти все они малоизвестные, ведь у Кэма главная звезда - сам фильм, и почти весь бюджет уходит в CG, реквизит, камеры и прочую технику. Этот параграф скорее к Марвелу, где все основные актеры лутают как минимум по 30-60 лямов и в итоге сами фильмы выглядят как телесериал.

Тем более актеры в Аватарах реально пашут, потому что выдают чистую игру в абсолютно пустом пространстве с постоянной камерой на лицах, осваивают техники глубоководного дыхания и тд.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Ну нет, мы знаем, что у актеров Аватара и так зарплаты небольшие.

Да ничего подобного, Зои Салдана считается одной из самых высокооплачиваемых актрис мира, если вообще не самой высокооплачиваемой. Они ведь там проценты со сборов получают, а при миллиардных кассах это космические деньги.

[Маг]

Сообщение от GeorgePhoenix

Да ничего подобного, Зои Салдана считается одной из самых высокооплачиваемых актрис мира, если вообще не самой высокооплачиваемой.

Это сейчас, но сиквелы начали снимать в 2017м году, когда она еще в такие топы не пробилась, а контракты с главными актерами на участие в продолжениях заключались еще раньше, если не ошибаюсь - в 2010м, когда Зои была еще почти никем.

[Маг]

Сообщение от Маг

Надеюсь, касса триквела просядет мультов на 900 относительно второго, вот прям мое новогоднее желание.

В общем так и будет. Фильм прибавил всего $55 млн к кассе прошлой недели, общие $1.379 млрд.

Немного жаль, наверное. Всё же мне А3 понравился больше, чем А2. Но Кэмерон сам виноват.

Не знаю, на какой пердольной тяге он еще два фильма вытягивать собирается, обсуждение фильма мертвое, какого-то интереса к картине в сети не наблюдается от слов абсолютно и совсем.

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

Мне жалко не столько за сборы конкретно А3, сколько за закат эпохи блокбастеров.

Марвел убил блокбастер и убил кино. Когда между 215-й частью Мстителей и 216-й частью Мстителей тебе нужно посмотреть 38 фильмов про бибу, бобу и человека-клопа, а затем все остальные ринулись повторять этот порочный концепт, Аватар в пику всему этому по своему духу и структуре - это такая по-хорошему старомодная франшиза в духе Пиратов Карибского моря, Звездных войн и Властелина Колец. Цельная story arc для одной группы персонажей на разумное количество взаимосвязанных фильмов, со своим масштабом и амбициями на невиданную зрелищность, он занимает сегодня по-настоящему уникальную нишу.

Но, как видно, и людям неинтересно, и Кэмерон развивает потенциал франшизы слабее ожидаемого. Больше никому не выделят таких ресурсов, больше ни у кого из ныне действующих постановщиков просто нет дарований на подобный замах.

[Старый Тук]

Есть такой парень. Да приквелов-вбоквелов к ВК написать некому: где не выс...ся нетфликс, там насмердил амазон.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Маг

Не знаю, на какой пердольной тяге он еще два фильма вытягивать собирается, обсуждение фильма мертвое, какого-то интереса к картине в сети не наблюдается от слов абсолютно и совсем

А я вот вчера узнал, что Аватары вгоняют людей в депрессию, есть даже специальный термин "пост-аватаровский депрессивный синдром" (ПАДС). Вот так, это вредное кино оказывается.

[Маг]

Iwamelvily, как вам взаимодействие Паук/Кири? Что скажете про их совместный сюжет в новом фильме?

[Маг]

Изенгард / Бриджхед-сити.
Уверен, товарищ Кэмерон им вдохновлялся.

[Старый Тук]

Говорят, Кэм сказал - всё, кина не будет.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Говорят, Кэм сказал - всё, кина не будет.

Следить имеет смысл не за тем, что говорят другие, а за тем, что говорит сам Кэм. Ежедневно слежу за каждым его вздохом - опровергаю, не говорил такого. Сказал вот это:

Сообщение от Джеймса Кэмерона

Для киноиндустрии сейчас тяжелые времена, и Аватар 3 стоил много денег. Чтобы продолжить, мы должны не только хорошо выступить в прокате, но и найти способ сделать Аватар 4 дешевле.

Аватар 4 и Аватар 5 будут сняты одновременно, но, по всей видимости, за меньшие деньги.

[Старый Тук]

Значит, придётся помучиться.
Смотрю сейчас Рыцаря 7 королевств - вот где веришь. (А Кэму - нет). И цифры там особо нет, и 3Д никакого, а вот смотрится, даже не глядя на эпизодический трэш.
А Кэм-продакшн - как пережёванная жвачка с анилиновыми красителями.
Все, кто умел снимать кино, свалили в сериалы.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Все, кто умел снимать кино, свалили в сериалы.

Ну что за глупости.

А можно поконкретнее, кто например? Кэмерона в сериалах не вижу, Джексона не вижу, Вербински не вижу, Скотта не вижу, Спилберга не вижу. Зато глянул, кто твои "Королевства" снял - два ноунейма с нулем приличных кинопроектов.

[Пешеход]

Сообщение от Старый Тук

Значит, придётся помучиться.
Смотрю сейчас Рыцаря 7 королевств - вот где веришь. (А Кэму - нет). И цифры там особо нет, и 3Д никакого, а вот смотрится, даже не глядя на эпизодический трэш.
А Кэм-продакшн - как пережёванная жвачка с анилиновыми красителями.
Все, кто умел снимать кино, свалили в сериалы.

Я только вчера говорила с коллегой, что люди теперь предпочитают смотреть не кинофильмы, а сериалы.

[Маг]

Сообщение от Пешеход

что люди теперь предпочитают смотреть не кинофильмы, а сериалы.

Не лучшим образом характеризует человечество.

[Старый Тук]

Сообщение от Маг

Ну что за глупости.

Кэмерона в сериалах не вижу, Джексона не вижу, Вербински не вижу, Скотта не вижу, Спилберга не вижу..

Так они же снимать разучились - кому они там нужны?

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:44 ----------

Сообщение от Маг

Не лучшим образом характеризует человечество.

На фоне того говна, что снимают метры во главе с Кэмом - сериалы заходят на ура. Тот же "Мир Дикого запада", "Экспансия", "Загадочные события", "Джонатан Стрендж и мистер Норрел" и вещь с совершенно улётным сюжетом и сеттингом "Тёмная материя" (2015). Голливудские полуметры давно уже не способны допрыгнуть до этого уровня. Их сюжеты - ничтожество. Скотт недавно полез со своим сериалом - и выдал нереальный шлак.

[Маг]

Ну так и кто в итоге свалил в сериалы из тех

Сообщение от Старый Тук

кто умел снимать кино

?

[Старый Тук]

Сообщение от Пешеход

Я только вчера говорила с коллегой, что люди теперь предпочитают смотреть не кинофильмы, а сериалы.

А нечего смотреть. Кино закончилось.

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

Сообщение от Маг

Ну так и кто в итоге свалил в сериалы из тех

?

Нил Маршалл и Фрэнк Даррабонт, навскидку.

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

"Загадочные события"

Смехопанорама, бросил после 2 сезона. Лучше пересмотреть "Чужих" и "Нечто", чем эту размазанную на 80 часов туфту, сворованную со всего подряд. У нас в школе говорили "если списываешь домашку то хоть списывай не один в один", но эти сюжетописцы похоже даже в школе не учились. Тоже мне, уровень.

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:00 ----------

Сообщение от Старый Тук

Нил Маршалл

А кто это?

Сообщение от Старый Тук

Фрэнк Даррабонт

1 хороший фильм (Шоушенк), 1 плохой (Миля), 1 не видел (Маджестик), 1 средний (Мгла). Чет слабенький умелец, если честно.

[Старый Тук]

А брат Криса Нолана Джонатан запилил умнейший сериал всех времён - Мир Дикого Запада. Напомню, что он же - сценарист лучших фильмов Криса.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Слабенький? На ржавых томатах Кэм безнадёжно плетётся со своими авами в хвосте у Шоушенка.

---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:04 ----------

Так что смотреть кино сейчас - это грызть кактус. Разве что из чувства долга, но я этого не понимаю.

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Ну и конечно Рыцарь 7 королевств с первых же серий кроет все поделки Кэма просто и безусловно. Не говоря уж про Игру Престолов.

---------- Сообщение добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:09 ----------

Последний фильм Джима Кэмерона был Т2. Дальше выкатился Титаник и режиссёр закончился. Остался бизнесмен.

[Маг]

Новый Год уже отметили, но старина Тук всё ещё празднует. Впрочем, ценим мы его не за это.

[Старый Тук]

Хорошо )

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------

Магистра, ты что реально не в теме, что Хеллбоя снял Нил Маршалл?

[Маг]

Сообщение от Старый Тук

Хеллбоя снял Нил Маршалл

И что?))

[Старый Тук]

И всё.

[Маг]

Всех Хэллбоев видел один раз - все на троечку, даже мысли пересматривать такое не возникло. Это ты серьезно счас его против Аватара выставил?

[Старый Тук]

Не зритель предал кинематограф - Голливуд предал зрителя.