"Хоббит-1": расширенная версия (SEE)

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Открыто их историю он всё равно рассказать не сможет, так что "ущерб" будет минимальным. Но как не почесать за ушком хардкорных фанатов "Сильма", когда представляется такая уникальная возможность?

Там, к сожалению, в приложениях к ВК есть достаточно чтобы оформить, но недостаточно, чтобы рассказать как все было на самом деле. Поэтому шансов что это будет не почесывание, а электрошок, куда больше. Я - хардкорный Сильмофанат с 19-летним стажем.

[Маг]

Да, все правильно заметили - фильм будет офигителен! Причем еще на 25 минут офигительнее!!!!!

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Там, к сожалению, в приложениях к ВК есть достаточно чтобы оформить, но недостаточно, чтобы рассказать как все было на самом деле. Поэтому шансов что это будет не почесывание, а электрошок, куда больше. Я - хардкорный Сильмофанат с 19-летним стажем.

ПиДжею неймётся залезть на запретную территорию и его понять можно. Не на большом экране, так хотя бы в расширенной версии. И вот что у него получается хорошо (кроме Шира ) - так это с уважением изображать артефакты предыдущих эпох. В общем, ожидание поэтому поводу скорее не пугающее, а приятно волнительное.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

ПиДжею неймётся залезть на запретную территорию и его понять можно. Не на большом экране, так хотя бы в расширенной версии. И вот что у него получается хорошо (кроме Шира ) - так это с уважением изображать артефакты предыдущих эпох. В общем, ожидание поэтому поводу скорее не пугающее, а приятно волнительное.

Сильмариль могу нарисовать даже я. А вот что про него будут говорить...

А на запретную территорию лезть он не идиот (точнее, не он, а киностудия), думаешь, юристы не проверят все прежде чем выпустить? Поэтому там может быть либо что-то совсем базовое: "Не увлекался бы ты, Трор, беленьким камушком, а то мой троюродный дядюшка от такого же камушка безвременно помре", либо полет свободного творчества, которого я заранее боюсь.

[Mrs.Underhill]

А вы заметили, что Джексон выдал тут нехилый спойлер про 2-й фильм?
Поскольку Гирион с его черными стрелами должен быть предтечей ко 2-му фильму, значит, похоже, там будет убийство дракона Бардом! Ну чего я и ожидала, но тут мы имеем этому подтверждение.

Мне кажется, 2-й фильм закончится на контрасте радостно-высокой ноты у Бильбо и Торина, анологом обнимашек - подарок кольчуги, например. И это по контрасту с убитым драконом и разрушенным Эсгаротом с другой стороны.

Про "белые камни" даже думать боюсь, но навряд ли это будут Сильмариллы, ИМХО. Скорей, пересказ про Наугламир или что-то вроде. Разовьют то, о чем в "Хоббите" говорилось вскользь, про ожерелье, за которое эльфы, по мнению гномов, нe заплатили.

[Bilbo Baggins]

Не думаю что будет очень позитивная нотка. Скорее всего будет мотив как и в ТТТ. Дракон убит, но сражение с главным врагом еще впереди

[Samael]

Нет никакого подтверждения. Черные стрелы могут появится во втором фильме, как единственное наследство сына Гириона, их совсем необязательно пустят в ход.
Что до "белых камней" - в начале может быть ссора между Трором и Трандиулом.

[Маг]

Думаю, могут закончить типа люди Эсгарота выходят с войском на Эребор. Показывают Одинокую Гору, экран затемняется - конец.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А вы заметили, что Джексон выдал тут нехилый спойлер про 2-й фильм?
Поскольку Гирион с его черными стрелами должен быть предтечей ко 2-му фильму, значит, похоже, там будет убийство дракона Бардом! Ну чего я и ожидала, но тут мы имеем этому подтверждение.

Только странно, что это покажут в СЕЕ, а не в театралке второй части - обычному зрителю будет непонятно, что это за особая стрела... А дракона и должны бы убить во второй части, это самое логичное. Ой, опять я с логикой к ПиДжею.

Мне кажется, 2-й фильм закончится на контрасте радостно-высокой ноты у Бильбо и Торина, анологом обнимашек - подарок кольчуги, например. И это по контрасту с убитым драконом и разрушенным Эсгаротом с другой стороны.

Хорошая мысль. И опять отзвуки ВК, где конец второй части - победа в Хельмовой Пади (позитив) и угрозы Голлума (негатив).

Про "белые камни" даже думать боюсь, но навряд ли это будут Сильмариллы, ИМХО. Скорей, пересказ про Наугламир или что-то вроде. Разовьют то, о чем в "Хоббите" говорилось вскользь, про ожерелье, за которое эльфы, по мнению гномов, нe заплатили.

Так Наугламир стал проблемой именно когда в него вставили сильмариль. Эта история в Хоббите - это ж оно самое. И я откровенно боюсь того, как эта веселая компания эту мысль разовьет. Нет, это не паранойя, это последствия пересмотра ВК:ВК на прошлой неделе.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Сильмариль могу нарисовать даже я. А вот что про него будут говорить...

Я написала "изображать" не в смысле сделать нам красиво, а показать своё уважительное отношение к тому времни, когда эти предметы ещё не были артефактами. И сияющие эльфийские мечи, и грандиозные руины - всё вызывает трепет сердца.

А на запретную территорию лезть он не идиот (точнее, не он, а киностудия), думаешь, юристы не проверят все прежде чем выпустить? Поэтому там может быть либо что-то совсем базовое: "Не увлекался бы ты, Трор, беленьким камушком, а то мой троюродный дядюшка от такого же камушка безвременно помре", либо полет свободного творчества, которого я заранее боюсь.

Ясное дело, что рассказать открытым текстом у него при всём желании не получится, но на безрыбье уже и "базовое" - тот ещё кракен! В "полёт свободного творчества" я не верю, - придётся фанфик с ноля сочинять. И Наугламир - не white gems.

[арве]

Девочки, особенно англоязычные. А почему вы думаете, что белые камушки - именно Сильмарилли? Как по английски просто бирюлики? Может быть тоже - белые камушки? И назывались ли Сильмарилли где-нибудь белыми камушками?

[Tasha]

арве, ПиДжей просто не может называть их Сильмарилами.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Я написала "изображать" не в смысле сделать нам красиво, а показать своё уважительное отношение к тому времни, когда эти предметы ещё не были артефактами. И сияющие эльфийские мечи, и грандиозные руины - всё вызывает трепет сердца.

Не помню, кто писал, но мне близка их позиция - что пусть на мече Арвен был бы хоть весь Сильмариллион тенгваром написано, все равно, предыстория у него мягко говоря сомнительная, а использование в фильме - еще более. Уважительного отношения к какой-либо Средиземской древности я не вижу, только вижу использование их настолько, насколько это соответствует замыслам режиссера.

Ясное дело, что рассказать открытым текстом у него при всём желании не получится, но на безрыбье уже и "базовое" - тот ещё кракен! В "полёт свободного творчества" я не верю, - придётся фанфик с ноля сочинять. И Наугламир - не white gems.

А я видела у ПиДжея уже столько фанфика по Средиземью, в том числе ну очень АУ-шного, что именно вольного полета мысли, не скованного замшелыми идеями давно умершего английского старика, я и жду.

Сообщение от арве

Девочки, особенно англоязычные. А почему вы думаете, что белые камушки - именно Сильмарилли? Как по английски просто бирюлики? Может быть тоже - белые камушки? И назывались ли Сильмарилли где-нибудь белыми камушками?

А почему these white gems меня заставляют думать о сильмарилях - очень просто. В контексте объяснения конфликта между гномами и эльфами это самое очевидное. А сильмарили светили ярким белым светом. Наугламир - это ожерелье. Если бы сказали "ожерелье" - я бы подозревала его. Правда, кактусом бы плевалась не меньше, по вышеозвученным причинам.

И да, как Таша уже заметила - назвать их сильмарилями он вроде бы не может. Не помню, употребляется ли само это слово где-либо в ВК или в приложениях... Точно помню, что в моем издании ВК (ГГ) было в конце приложений упоминание что "об этом можно больше узнать, прочитав Сильмариллион" или что-то очень близко к этому, потому что с этого я начала охотиться за Сильмом, который я искала, ЕМНИП, год, пока до нас дошло гиль-эстелевское "яблочное" издание.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Не помню, кто писал, но мне близка их позиция - что пусть на мече Арвен был бы хоть весь Сильмариллион тенгваром написано, все равно, предыстория у него мягко говоря сомнительная, а использование в фильме - еще более.

А я так вообще не считаю меч Арвен артефактом. Его добавили "от фонаря", очевидно в расчёте на прибытие эльфийки в Хэльмову Падь.

Уважительного отношения к какой-либо Средиземской древности я не вижу, только вижу использование их настолько, насколько это соответствует замыслам режиссера.

Кроме "удалённых эльфов" - ни к чему не могу придраться.

А я видела у ПиДжея уже столько фанфика по Средиземью, в том числе ну очень АУ-шного, что именно вольного полета мысли, не скованного замшелыми идеями давно умершего английского старика, я и жду.

Это уже другой вопрос. В данном случае ПиДжею будет просто негде размахнуться.

Про Сильмарилы - у Толкина они чаще именно gems, чем jewels, что тоже можно считать косвенным указанием.

[Партизаночка]

Сообщение от Hellga

И да, как Таша уже заметила - назвать их сильмарилями он вроде бы не может. Не помню, употребляется ли само это слово где-либо в ВК или в приложениях... Точно помню, что в моем издании ВК (ГГ) было в конце приложений упоминание что "об этом можно больше узнать, прочитав Сильмариллион" или что-то очень близко к этому, потому что с этого я начала охотиться за Сильмом, который я искала, ЕМНИП, год, пока до нас дошло гиль-эстелевское "яблочное" издание.

Таки упоминаются, причем 7 раз называются именно "Сильмариллами"! (тоже по Приложениям из перевода ГГ) А уже потом,действительно

Подробнее об этом и о других событиях повествует «Сильмариллион».

---------- Сообщение добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------

Получается, я тоже узнала о Сильмариллионе именно оттуда...поэтому и купила его через несколько лет

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:52 ----------

З.Ы. "упоминаются" читать как "употребляются"

[арве]

Ну так, если есть, то что мешает ПиДжею назвать их как должно. Не думаю, чтобы Трандуил так, походя, обозвал их "камушки" хоть и белые.

[Tasha]

ПиДжей нас просто троллит. Вот уже 2 страницы надрендили, обсуждая эту его фразу.

[Hellga]

Сообщение от Партизаночка

Таки упоминаются, причем 7 раз называются именно "Сильмариллами"! (тоже по Приложениям из перевода ГГ) А уже потом,действительно

ЕМНИП, у ГГ с приложениями что-то не чисто, они еще и Сильм подпольно переводили - что-то я такое читала. Я дома проверю приложения как они есть. В интернете нашла статью которая говорит что один раз они все-таки упоминаются, но я лучше проверю.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:34 ----------

Сообщение от Tasha

ПиДжей нас просто троллит. Вот уже 2 страницы надрендили, обсуждая эту его фразу.

Не троллит, а отвечает на мои молитвы. Теперь я по крайней мере морально готова ко любому варианту. А если там какая пакость, я б тогда от неожиданности могла вовсе ко всему фильму неприязнь заработать, а оно мне надо?

[Tasha]

Я сейчас проверила.
Appendix A: Annals of the Kings and Rulers - I The Númenórean Kings начинается... с краткой истории Сильмарилов.

Сообщение от Hellga

Не троллит, а отвечает на мои молитвы. Теперь я по крайней мере морально готова ко любому варианту. А если там какая пакость, я б тогда от неожиданности могла вовсе ко всему фильму неприязнь заработать, а оно мне надо?

А я была морально готова с самого пролога "Хоббита". ...Эх, как бы сейчас кстати оказалась моя АУшная псевдо-цитата в подписи!

[арве]

Hellga, посмотрела сейчас свое английское издание. Аппендикс А 1 Нуменор. В первом же абзаце, на третьей строчке Сильмарилли во всей красе.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

А я была морально готова с самого пролога "Хоббита". ...Эх, как бы сейчас кстати оказалась моя АУшная псевдо-цитата в подписи!

Я ее вспоминала. И нашу с тобой дискуссию на аркенстоно-сильмарилевую тему. На меня оно так подействовало не потому что я опасаюсь АУ - я этого уже жду, это ж ПиДжей, а потому что я подумала что он замахнулся на святое.

Вон в треде РА мне подкинули хорошую не-сильмарилевую версию. Если правда будет что-то про это - то там тоже можно ого-го какой полет фантазии развернуть, но лишь бы Сильм не трогали.

If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems;

Если верна эта версия, то очень интересно какая там будет вариация на тему "Клара у Карла украла кораллы".

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Я ее вспоминала. И нашу с тобой дискуссию на аркенстоно-сильмарилевую тему. На меня оно так подействовало не потому что я опасаюсь АУ - я этого уже жду, это ж ПиДжей, а потому что я подумала что он замахнулся на святое.

Аня, ну в самом деле, есть ли для него в каноне что-то святое?

Вон в треде РА мне подкинули хорошую не-сильмарилевую версию. Если правда будет что-то про это - то там тоже можно ого-го какой полет фантазии развернуть, но лишь бы Сильм не трогали.

Если верна эта версия, то очень интересно какая там будет вариация на тему "Клара у Карла украла кораллы".

Нашла. "If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old."

Некие абстрактные "белые камешки" не тянут на объяснение причины разрыва дружеских отношений между соседями и последующее неоказание эльфами военной помощи. Кстати, ПиДжей сообщает, что эта часть будет подана именно с позиции эльфов.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Аня, ну в самом деле, есть ли для него в каноне что-то святое?

Да не для него, а для меня! А на мое святое у него прав нету.

Некие абстрактные "белые камешки" не тянут на объяснение причины разрыва дружеских отношений между соседями и последующее неоказание эльфами военной помощи. Кстати, ПиДжей сообщает, что эта часть будет подана именно с позиции эльфов.

Недооцениваешь ты полет их фантазии. Если Элронд может послать лориэнских эльфов в Рохан, то уж про камушки-то... То ли Трандуил украл у Трора, то ли Трор у Трандуила - камушки найдутся, а осадочек останется.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Недооцениваешь ты полет их фантазии. Если Элронд может послать лориэнских эльфов в Рохан, то уж про камушки-то... То ли Трандуил украл у Трора, то ли Трор у Трандуила - камушки найдутся, а осадочек останется.

Присутствие Лориэнских эльфов в Рохане я объясняю тем, что ПиДжею всегда хотелось снять что-нибудь "как в Первой Эпохе", а у него по сюжету всё время Третья. Но в целом эту идею не осуждаю, потому что грамотно снято и сработало как надо.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Присутствие Лориэнских эльфов в Рохане я объясняю тем, что ПиДжею всегда хотелось снять что-нибудь "как в Первой Эпохе", а у него по сюжету всё время Третья. Но в целом эту идею не осуждаю, потому что грамотно снято и сработало как надо.

Так я именно этот пример потому и выбрала, что очень подходит - перерисовать события из другого времени и места на то, что есть. Берем канву Дориатско-Ногродского конфликта на почве Наугламира с Сильмарилем, заменяем Дориат на Лихолесье, Ногрод на Эребор, Наугламир на серебро, Сильмарил на белые камешки, убийство на унижение - и вперед.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

Так я именно этот пример потому и выбрала, что очень подходит - перерисовать события из другого времени и места на то, что есть. Берем канву Дориатско-Ногродского конфликта на почве Наугламира с Сильмарилем, заменяем Дориат на Лихолесье, Ногрод на Эребор, Наугламир на серебро, Сильмарил на белые камешки, убийство на унижение - и вперед.

Здесь так просто перерисовать не получится. Зная, что из себя редставляет Сильмарил и чем он так ценен, мы понимали суть Дориатско-Ногродского конфликта. В случае конфликта Лихолесско-Эреборского у нас есть "белые камешки" непонятного назначения и Аркенстон "дающий божественную власть" (Над кем? Чем? Зачем? ). Судя по прологу "Хоббита" - Трандуил не был возмущён фактом присвоения гномами Аркенстона (если это Аркенстон, а не Сильмарил - то он эльфам никогда не принадлежал). Если так - откуда конфликт? Откуда вражда? Мне кажется, ПиДжею такой фанфик на пустом месте не по зубам.

[Hellga]

Сообщение от Tasha

Здесь так просто перерисовать не получится. Зная, что из себя редставляет Сильмарил и чем он так ценен, мы понимали суть Дориатско-Ногродского конфликта. В случае конфликта Лихолесско-Эреборского у нас есть "белые камешки" непонятного назначения и Аркенстон "дающий божественную власть" (Над кем? Чем? Зачем? ). Судя по прологу "Хоббита" - Трандуил не был возмущён фактом присвоения гномами Аркенстона (если это Аркенстон, а не Сильмарил - то он эльфам никогда не принадлежал). Если так - откуда конфликт? Откуда вражда? Мне кажется, ПиДжею такой фанфик на пустом месте не по зубам.

А даже пусть и Сильмарил - ну какие на него у Трандуила права? А бурю в стакане конфликт создать... Вон Арагорна сделать "он боицца и нихочет быть королем" - это можно, Азога реанимировать и отправить гномов по Эриадору гонять можно - почему нельзя белые камешки сделать поводом конфликта? Конфликт может быть из-за совершенных с камешками действий, а не из-за их самих. В Науглафринге Сильмариль в конфликте особой роли не играл, и тут без сакральности белых камешков можно обойтись.

[Tasha]

Сообщение от Hellga

А даже пусть и Сильмарил - ну какие на него у Трандуила права? А бурю в стакане конфликт создать... Вон Арагорна сделать "он боицца и нихочет быть королем" - это можно, Азога реанимировать и отправить гномов по Эриадору гонять можно - почему нельзя белые камешки сделать поводом конфликта? Конфликт может быть из-за совершенных с камешками действий, а не из-за их самих. В Науглафринге Сильмариль в конфликте особой роли не играл, и тут без сакральности белых камешков можно обойтись.

У Тингола тоже никаких прав не было, но уж очень хотелось. Вот и с Трандуилом может быть такая же история, не зря нам его упёртым и тщеславным показыают. Речь идёт безусловно об Аркенстоне, - ПиДжей придаёт ему большее значение, чем Профессор в книге. Вопрос только в том, останется ли Аркенстон сам по себе (редким камешком большой ценности) или окажется "одним из трёх".

[Ирен Адлер]

Сообщение от Tasha

У Тингола тоже никаких прав не было, но уж очень хотелось. Вот и с Трандуилом может быть такая же история, не зря нам его упёртым и тщеславным показыают.

..ээ... где показывают, как? Всмысле?

[TheHutt]

Ну и новость на сайте:

Empire: «Хоббит — Расширенное путешествие» | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец