"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[Endless Summer]

Сообщение от Волвера

Не согласная я))
на самом деле все зависит от человека, я хоть и начинала с фильма, но канон для меня, это книга в первую очередь, а так получается что для меня каноном должен быть Гоблинский перевод

Друг мой, так я об этом и пишу, что:

Тут уже дело субъективного восприятия

После чего объясняю несколько вариантов: изначально книга суть канон, изначально фильм суть канон, а возможен вариант:

тоже книга, на прочтение которой человека сподвиг фильм.

Мы можем дискутировать, но какая бы ни была грива, суть характера персонажа она не раскроет. Да, визуализация способна усилить эффект или уменьшить оный, но она не есть определяющий прием при прорисовке героя.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Drew

А мне любопытно, почему любые дискуссии о том или ином персонаже автоматически сбрасывают в русло конфликта "канон - не канон". Такая ограниченная прямолинейность, что просто ужас. Беорн, например, просто неэстетичный, несоответствующий стилистике самих фильмов Джексона. А то что он будет вне канона Толкина - и так заранее понятно и даже обсуждать не интересно.
.....

Трандуил не канон, но красивый, визуально завершенный, стилистически соответствующий общей дизайнерской концепции персонаж. А Беорн пока что просто чучело.

Канон - это хорошая отмазка)))
Ну, как минимум, потому, что сказать - "этот клевый, а тот чмо с ушами" - , это вроде как.. неудобно
Вон, Торина то в свое время так каноном прикрывали приверженцы, что пух и перья летели. Ибо маджестик

Кстати... а чего это Трандуил не какон?)))))))))))))))))

[alexbel]

Сообщение от Drew

Беорн, например, просто неэстетичный, несоответствующий стилистике самих фильмов Джексона. А то что он будет вне канона Толкина - и так заранее понятно и даже обсуждать не интересно.

Про эстетичность я помолчу. Про стилистику можно поподробнее? Характерные художественные приемы, общие для дизайна всех остальных персонажей, перечислить можешь? Ну, чтобы мы могли понять, что Беорн, действительно, выбивается из их ряда.

Кстати... а чего это Трандуил не какон?)))))))))))))))))

Потому что на лосе катается и в Эребор заглядывал. А еще потому что у него в кинофильмах есть имя, а в книге он нонейм.

[Маг]

Сообщение от alexbel

Характерные художественные приемы, общие для дизайна всех остальных персонажей, перечислить можешь? Ну, чтобы мы могли понять, что Беорн, действительно, выбивается из их ряда.

Эстетичность, которой у Беорна, в отличие от остальных нет ^_^

[TheHutt]

Потому что на лосе катается и в Эребеор заглядывал.

Прости, а где Толкиен писал, что Трандуил не катался на лосе?

[alexbel]

Сообщение от TheHutt

Прости, а где Толкиен писал, что Трандуил не катался на лосе?

Я хотел написать про Арагорновы штаны, но решил, что это будет слишком сложная отсылка.

[TheHutt]

Ничего в этом сложного. Тем более, Арагорновы штаны даже попали в официальную экранизацию.

[alexbel]

Я тут прочитал, что Беорн не жрал мясо, потому что, типа, мог разговаривать со своим скотом (коровами, лошадьми и овцами) - понимал их язык, а они понимали его. Интересно, а вне своих угодий он животных расчленял и ел? А когда был в форме медведя?

Ну не верю я, что такой здоровый и сильный мужик, тем более регулярно требующий АДОВОЕ количество энергии для трансформаций туда-обратно, мог выжить на мёде и пшенице. Или что он там выращивал.

И, кстати, из этого следует, что, как и у эльфов в Ривенделле, у Беорна гномов ждет вегетарианское меню. На такой диете Бомбур к третьему фильму должен сильно похудеть. Но наверняка не похудеет, это будет еще одна лажа Питера Джексона, как с хоббитами в Мордоре - Фродо с Сэмом должны были быть исхудавшими и изможденными, а им только грим красных глаз нарисовали на лоснящихся лицах.

[Ирен Адлер]

Сообщение от alexbel

Потому что на лосе катается и в Эребор заглядывал. А еще потому что у него в кинофильмах есть имя, а в книге он нонейм.

Ладно, с Эребором, а с какого перепугу он в книге "нонейм"? )

[alexbel]

Сообщение от Ирен Адлер

Ладно, с Эребором, а с какого перепугу он в книге "нонейм"? )

Вот ссылка. Кто найдет в книге "Хоббит" имя Thranduil, тот большой молодец. Подсказка: можно не заморачиваться, этого имени там нет. Его там зовут Elvenking.

[Addams]

Сообщение от Ирен Адлер

Ладно, с Эребором, а с какого перепугу он в книге "нонейм"? )

Потому что то, что он Трандуил, мы узнаем только в БК, наверное

[Партизаночка]

Я читала, что он вообще был вегетарианцем- мёд вполне калорийная пища, а еще у него было молоко и щас посмотрела в книге, что был ещё и сад. Думаю, и в медвежьей форме он не ел мяса-медведи всеядны, а разум он не утрачивал в звериной шкуре (но по Джексону выходит, наверно, не так)

с какого перепугу он в книге "нонейм"?

Его имя называется только в ВК на Совете, в Хоббите он просто "король лесных эльфов"

[Маг]

Сообщение от Ирен Адлер

Ладно, с Эребором, а с какого перепугу он в книге "нонейм"? )

Я четвертый!
Потому что в книге "Туда и Обратно" его Трандуилом не называют

[alexbel]

Сообщение от Партизаночка

но по Джексону выходит, наверно, не так

Джексон часто "расширяет" книжные намеки.

There was a growling sound outside, and a noise as of some great animal scuffling at the door. Bilbo.wondered what it was, and whether it could be Beorn in enchanted shape, and if he would come in as a bear and kill them.

То, что у Толкина написано в виде мыслей "а что если" в голове Бильбо, в трейлере визуализировано в виде полноценного пугающего момента, хотя по сюжету мы еще не знаем - может, гномы в фильме зашли в дом, когда хозяина не было дома; может, это страшный сон Бильбо; может, это такая шутка от Беорна - типа, припугну-ка я этих дебилов. Иными словами, можно говорить, что встреча с Беорном не будет 100% по книге, но вряд ли можно делать вывод, что Беорн себя не помнит, когда в медведя оборачивается.

[Маг]

Сообщение от alexbel

может, это страшный сон Бильбо; может, это такая шутка от Беорна - типа, припугну-ка я этих дебилов. Иными словами, можно говорить, что встреча с Беорном не будет 100% по книге, но вряд ли можно делать вывод, что Беорн себя не помнит, когда в медведя оборачивается.

Винни-Пуха в более хардкорной версии напоминает. Тот сам к себе в дом стучался, а этот ломится.)

[Партизаночка]

Сообщение от alexbel

То, что у Толкина написано в виде мыслей "а что если" в голове Бильбо, в трейлере визуализировано в виде полноценного пугающего момента

Да, наверно, снова расширил намек

Сообщение от alexbel

может, гномы в фильме зашли в дом, когда хозяина не было дома

Нет, в мартовском видео видно как гномы вбегают в его дом. Поэтому я уже после трейлера,связав эти 2 отрывка, всерьез обеспокоилась об изменениях характера и роли в фильме

Сообщение от alexbel

может, это такая шутка от Беорна - типа, припугну-ка я этих дебилов.Иными словами, можно говорить, что встреча с Беорном не будет 100% по книге, но вряд ли можно делать вывод, что Беорн себя не помнит, когда в медведя оборачивается.

В любом случае прослеживается негативизация его образа...

[alexbel]

Сообщение от Партизаночка

В любом случае прослеживается негативизация его образа...

Особенно в его прическе-гриве. Очень негативная прическа.

Да о какой негативизации можно говорить, если в книге Беорн ловит орка с волком, устраивает, говоря демократическим языком, интенсивный допрос, а потом одному отрывает голову, а со второго сдирает шкуру, и насаживает на изгородь своей пасторальной полянки? Привет, жестянка в стиле "Игры престолов".

Беорн у Толкина изначально далеко не самый приятный тип, если чо.

[TheHutt]

Мне помнится, что у Беорна было собрание других медведей во дворе. Возможно, это как раз один из тех, что пытался вломиться в дом (так как он явно бурый, в то время, как на плакате Беорн-медведь - черный).

[Tasha]

Нет, это точно сам Беорн в дверь ломился. Хотел гномов сожрать, потому что был вегетарианцем только когда находился в человеческом облике.

[Bofur]

У меня такая теория...раздвоение личности? (на ночное время)...

[Bilbo Baggins]

Разговор Беорна со своей медвежью сущностью в стиле Голлума в ТТТ!

Моя медведесть!

[alexbel]

Сообщение от Bofur

У меня такая теория...раздвоение личности? (на ночное время)...

У меня тоже есть теория! Трандуил не помог гномам, потому что у него раздвоение личности. Когда он на лосе, он злой и непомогающий. Когда без лося - он добрый и милый и гномам кланяется (напр. в Эреборе).

И еще теория: Туриэль не существует. Она - раздвоение личности Леголаса. "Это не наша драка", "Не, это наша драка" - это фактически разговор с самим собой. Ну, собственно, и неудивительно, что романтическая линия вписывается в эту теорию идеально - Леголас очевидно (по трилогии ВК) очень любит себя, холит и лелеет.

Итого, в копилку к
- Смаугу, которым управляет Саурон
- Беорну с раздвоением личности

Прошу записать и мои две теории

[Entwife]

Сообщение от alexbel

И, кстати, из этого следует, что, как и у эльфов в Ривенделле, у Беорна гномов ждет вегетарианское меню. На такой диете Бомбур к третьему фильму должен сильно похудеть.

Как раз у Беорна не похудеет. Мёд, сливки, масло, сухофрукты, хлеб - сплошные калории. Разве что гномы у ПиДжея из вредности не будут это есть.

[Drew]

Представил я этого Беорна-пасечника с таким-то хаером, ну-ну...

[Tasha]

Вот вам идеальный Беорн, уже с саундтреком!
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=LeU1JfgfBWg[/ame]

[Партизаночка]

Сообщение от Drew

Представил я этого Беорна-пасечника с таким-то хаером, ну-ну...

Приведи, пожалуйста, цепочку своих рассуждений, почему такая прическа не дает разводить пчёл?
Кстати, мне чудятся овцы на заднем фоне того скрина...

[Маг]

Имхо, пора тогда нам открывать тред "Хоббит-2,3: Теории, которым не суждено сбыться", в дополнение к тредам "Питер Джексон козёл", "Хоббит-2: язвительный юмор по не вышедшему фильму", а так же "Хоббит-2: Премьера в Москве - за или против", "Хоббит-2: свободное общение по фильму" и "Тред для тех, кто любит подколоть друг друга". Сразу появиться куча всего, от чего я с радостью отпишусь и не буду тратить время и нервы на чтение. Заодно и новостные треды станут в разы более удобочитаемые. А то пока получается разговор о всяком-разном кто о чем, ну и так между делом новости о фильме, для разнообразия...Имхо.

[Партизаночка]

Сообщение от alexbel

Беорн у Толкина изначально далеко не самый приятный тип, если чо.

А кто у него полностью идеальный? По книге я понимаю, что Беорн просто нелюдим и подозрительно относится к чужакам, а орков и варгов эльфы не любили не меньше.

[alexbel]

Сообщение от Партизаночка

Кстати, мне чудятся овцы на заднем фоне того скрина...

Так это они и есть, в натуре. А вовсе не медведи, как кому-то почудилось)

Сообщение от Партизаночка

А кто у него полностью идеальный? По книге я понимаю, что Беорн просто нелюдим и подозрительно относится к чужакам, а орков и варгов эльфы не любили не меньше.

Ну я не припоминаю, чтобы другие "положительные" персонажи занимались глумлением над трупами, если честно. Может я чего забыл, и лориенские эльфы на границе леса устроили виселицы для орков? С табличками "они стреляли в эльфийских солдат")

[Партизаночка]

Сообщение от Маг

А то пока получается разговор о всяком-разном кто о чем, ну и так между делом новости о фильме, для разнообразия...Имхо.

ППКС. последние страниц 15 идут споры и подколки. Правда эта ситуация вполне объяснима и простительна- новостей-то пока особых нет)