Фили и Кили: клуб любителей

[мисси]

Сообщение от liberis

(С интересом) Так-так... Как недавно обращенный слешер очень-но интересуюсь - каких же это именно конкретных таких психологических проблем сие еси признаком?

развращенность ума в плохом смысле и банальный недотрах

Сообщение от liberis

Я-то, наивная, думала это просто условность жанра такая.

а где заканчивается условность жанра и начинается маразм? когда делают фэмслэш Халдир/Леголас - это уже что? и, главное, зачем.

Сообщение от liberis

Единственный критерий для произведения искусства - это хорошо оно написано/нарисовано/сочинено - или нет. Есть ли в нем, собственно, художественные качества. Все остальное - тлен.

а вот с этого места поподробнее, пжлст
то есть, фанфики - да еще и с нарушением канона - это у нас искуйство? так?
но при этом "написать достоверную НЖП" - уже практически невозможно. охренительное искусство и, главное, искусственники эти самые.

[liberis]

Мисси,
Так пускать слюни по поводу привлекательности чужого мужика на экране - думаю это тоже некая степень развращенности ума. Не? Если уж так ставить вопрос?

"а где заканчивается условность жанра и начинается маразм? когда делают фэмслэш Халдир/Леголас."

Критерий, повторяю еще раз - только один. Художественность текста. Все. Других нет. Вон на великих японских гравюрах осьминог имеет женщину - смачно так имеет. И заметьте - это таки да, искусство. Сомнений не вызывает.

"то есть, фанфики - да еще и с нарушением канона - это у нас искуйство? так?"
Хорошо написанные, внутренне непротиворечивые фанвики - даже если не соответствуют канону - несомненно искусство. У тебя же не вызывает, например, возмущения "Мастер и Маргарита", или, вот Фауст опять же - наврал, наврал Гете... Не соответствует канонической исходной легенде...

По крайней мере я это вижу в таком ключе.

[Filimira]

может, не надо про грустное? да еще в ТАКОЙ день!

А лучше поздравим сегодня лучшего Бильбо на свете


человека-сделанного-из-котят


и просто Мартина Фримана?)



кроме того, 42 - это не просто возраст, но и ответ на Главный вопрос Жизни, Вселенной и всего остального, кому как не Артуру Денту знать об этом!)

[Larisa]

С днём рождения, Мартин!

Ааааа, Филимира, и правда ведь!
С Днем рождения самого крутого хоббита!
*мечтает, как выложит с компа картиночек*

[Партизаночка]

Marusi4ko, выкладывай в фан-клубе Бильбо

[Лора]

Сообщение от Marusi4ko

Эванка хорошо рисует, но часто у нее фили-кили-торина только по бороде, усам и седине различить можно...

Она рисует красиво, но чем дальше - тем непохожее. Поэтому мне разонравилась.

Вот, веселая картинка kehchoonwee запощенная Эльдой куда как мне лично милее

[найери]

[Лора]

Сообщение от liberis

(С интересом) Так-так... Как недавно обращенный слешер очень-но интересуюсь - каких же это именно конкретных таких психологических проблем сие еси признаком? Лора, поделись пожалуйста. Я прямо изнываю от любопытства.
...
Единственный критерий для произведения искусства - это хорошо оно написано/нарисовано/сочинено - или нет. Есть ли в нем, собственно, художественные качества. Все остальное - тлен.

*пожимает плечами*
Если ты считаешь, что писать про двух мужиков, про которых точно известно, что они скучные гетеро, историю гомо-любови это есть нормально и правильно, та ради всех б-гов.
Новый виток антислешерского треда я начинать не буду, мне тупо лень.

Что до художественных качеств - 99% фанфикшна не имеют никакой художественной ценности, являясь исключительно мечтаниями юных и не очень дев. Что не всегда плохо, вполне бывает, что кто-то самовыразился таким образом и жить ему стало легче и веселее. Искусство, правда, тут совершенно ни при чем.

А какие проблемы - надо смотреть в комплексе, разные они бывают. Страх близких отношений, зависть, скука, пресыщенность обыденным, комплексы всякие и др.

А то что жанр сей зело моден стал - показатель проблем общества. Или их тоже нет? ))))))))))))

[liberis]

"А то что жанр сей зело моден стал - показатель проблем общества. Или их тоже нет? ))))))))))))"

Знаешь, пожалуй, что и соглашусь.

[opalfruits]

ТОлько самая главная проблема в том, что все бьются за и обсуждают проявления этого феномена, и мало кто хочет взглянуть в корень проблемы.

Сообщение от Партизаночка

Marusi4ko, выкладывай в фан-клубе Бильбо

Это обязательно! :-)

[Эльда]

в честь дня рождения Фримена начала смотреть британский Офис. Заявлено, как комедия, но хочется порыдать в монитор, и немножко в кота, потому что оно такое и еееееесть((((

[Daria_pinkfish]

Малдер любит Скалли, а Скалли любит Малдера. То есть я о чем - за мир во всем мире и функционирующие беспроводные мышки и чтобы с Автокадом все получалось

[мисси]

Сообщение от liberis

Так пускать слюни по поводу привлекательности чужого мужика на экране - думаю это тоже некая степень развращенности ума. Не? Если уж так ставить вопрос?

Кто ж спорит.
Только вот что ты в данном случае вкладываешь в понятие "чужой мужик"?

Сообщение от liberis

Хорошо написанные, внутренне непротиворечивые фанвики - даже если не соответствуют канону - несомненно искусство.

ну вот с таким подходом фанфики "50 оттенков серого" и "город костей" стало современной литературой и искусством
кушайте, не обляпайтесь.

впрочем, я тоже против начинания очередного антислэшерского витка
я об этом и так планирую (в случае, если наберется еще хотя бы один человек))) писать на Битву Зимнего Инсайда в дайри.ру:
@дневники — Приют антислэшера!

[Larisa]

Даша, взаимная любовь с Автокадом - это главное!
Только вот ты тянешь меня на строну своими картинками, а я Джонсонов смотрю. Со скрипом, но до девятой серии добралась.

Сообщение от Партизаночка

Marusi4ko, выкладывай в фан-клубе Бильбо

Поздравляю дорогого Бильбо!

*второй раз я общее от филикили поздравления намутила, никто не против, дамы? Ториновское я к м-ру Двалину относила*

[liberis]

Оффтоп, но боже, как прекрасно (и нет, нет там никакого слэша)

Error[COLOR="#663300"]

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Larisa

Даша, взаимная любовь с Автокадом - это главное!
Только вот ты тянешь меня на строну своими картинками, а я Джонсонов смотрю. Со скрипом, но до девятой серии добралась.

9 серия -мимими))) Хотя вот это - а давайте

опять Майка крайним сделаем, убил дракона- сам стал драконом - логично и последовательно, но зачееем. И семейка конечно в упор не видит, что с ним происходит, хотя это прямо таки очевидно. Майк не стал бы швырять Зеба, не после случая с Робом-коматозником. А Улль - да.
 

[мисси]

очень в тему принесла сегодняшняя фб-команда по хоббиту:






ну и бонус))))

[Лора]

Про меч мне больше всего нравится)))))))))))

[мисси]

мне тоже)))
Элронд неподражаем ибо!)

Сообщение от Daria_pinkfish

9 серия -мимими))) Хотя вот это - а давайте

опять Майка крайним сделаем, убил дракона- сам стал драконом - логично и последовательно, но зачееем. И семейка конечно в упор не видит, что с ним происходит, хотя это прямо таки очевидно. Майк не стал бы швырять Зеба, не после случая с Робом-коматозником. А Улль - да.
 

Фак! Я досмотрела до половины серии, забыла, что не досмотрела и полезла под спойлер!

Завтра досмотрим, седня работа (((((((( и еще (((((( и еще немного (((((((((((

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

Мисси, про современную литературу. Я 50 оттенков и Кости не читала, но мне почему-то кажется, что говно писали во все времена. Что далеко ходить - да взять, например, ту же Гаскелл и ее "Север и Юг", суть малочитабельный фанфик на произведения Остин.

Мне из современной легкой прозы нравится (*в стыде фейспалмит*) Тайный мир шопоголика и вообще вся шопоголичья серия, оно мимимишное очень. Последнее чуть более серьезное, чем зачитывалась - Лжец Фрая, и его же автобиография (Моав умывальная чаша моя).

[мисси]

Сообщение от Marusi4ko

говно писали во все времена, что далеко ходить - да взять, например, ту же Гаскелл и ее "Север и Юг", суть малочитабельный фанфик на произведения Остин.

понимаешь, какая штука - из этого раньше только единицы становились действительно литературой и искусством, о котором говорит Либерис. Например, продолжение истории Скарлетт - но вся остальная окололитература нет. Но так на то и исключения. А сейчас становитс практикой - и история с экранизацией этих отстоев сама за себя говорит.
И я согласна с Либерис, которая говорит о таком критерии, как художественная ценность текста - но о чем можно говорить сейчас, когда см. выше

[Лора]

Сообщение от мисси

А сейчас становитс практикой - и история с экранизацией этих отстоев сама за себя говорит.

Искусством оно все равно не стало.
Хотя, с другой стороны, что только у нас этим словом сейчас не называют, и инсталяции с какашками и перфоменсы с непосредственным извержением экскрементов.

Мне кажется, ты поддаешься настроению "когда деревья были большими". Скажем, в начале 20 века альтернативная ты могла бы в похожих выражениях описывать падение качества актерской игры с появлением звукового кино. Не совсем удачный пример, поскольку иллюстрирует революцию, а тут революции нет, но я о настроении.
Картины - ну сколько было мазни во все века, ну не сосчитать ведь. Просто в то время "ХУДОжники" лезли в живопись, а сейчас - в писательство, учиться долго не надо... Ну или просто мы от живописи далеки, потому кино и фанфики видим...

Я закрыть для себя тему слеша и психологии авторов слеша хочу все-таки.

Процитирую (опять) Горалик, если кто в прошлый раз не видел. Мне это объяснение кажется правдоподобным. Но это надо обладать определенной широтой взглядов, у меня ее, видимо, недостаточно, хотя "Левую руку тьмы", например, очень люблю.

При обильном чтении текстов этого поджанра у меня сложилось стойкое впечатление, что изображение мужчин — сексуальных партнеров здесь очень далеко от образа “сильных” и “равных”. Супергерои, несгибаемые капитаны, всемогущие демоны и покорители вселенной ведут себя, по выражению американского поэта Витаутаса Плиуры, “как котята, лакающие первую в жизни мисочку молока”. Они нежничают; они часами предаются прелюдии; во время секса они постоянно думают о переживаниях партнера; они изнывают от благодарности к человеку, доставившему им такое наслаждение, и клянутся партнеру в вечной любви. “Навсегда?” — спросил капитан Керк. “Навсегда”, — ответил Спок и поцеловал его мускулистое плечо. Одним словом, в слэше женщины изображают сексуальное поведение мужчин таким, каким они хотели бы видеть его в реальной жизни. Это идеальный любовник: нежный, мятущийся, боготворящий партнера, не засыпающий, отвернувшись к стенке. При этом изображение такого партнера в рамках гетеросексуального полового акта, мне кажется, все-таки смущает женщину: в первую очередь из-за того, что подобное поведение редко полагается персонажу по канону. В рамках гетеросексуального фэнфика женщина-автор не может располагать своим героем так, как ей хотелось бы; она вынуждена сохранять основные признаки его характера, предполагая (или копируя существующее в рамках канона) психологически достоверное сексуальное поведение. Входя же на территорию слэша, фэнфикер (в целом обычно не имеющий представления о структуре гомосексуальных отношений и рассматривающий пространство этих отношений как чистый лист) немедленно ставит персонажа в уникальную, никак не представленную каноном обстановку — и вот тут уж может делать с ним все, что считает нужным.

 

[мисси]

не знаю, мне сложно говорить за кино и живопись в условиях "если бы" - с практикой киноработы и искусствоведческим образованием слишком многие прицелы сбиты относительно простого потребителя (это не самолюбование, упаси Боже. просто пояснение).
но вообще вопрос сложный - я вот со скрипом, но вынуждена признать, что Малевич это типа искусство, хотя как по мне так нет. Или современная галерея Эрарата у нас в Питере, куда нас недавно занесло. Да, я консерватор и традиционалист - но, кстати, это не отменяет того, что "Взломщики" - это искусство. А 99% фанфикшена - нет.

Горалик - браво!
я как-то умудрилась пройти мимо этого высказывания.
сформулировано блестяще то, что я чувствовала, просто не могла выразить словами
спасибо.

[Лора]

И чего эта цитата объясняет?

Сообщение от мисси

с практикой киноработы и искусствоведческим образованием с.

*сидит и хочет искусствоведческое образование*
Горалик - обожаю.

[мисси]

Сообщение от Marusi4ko

*сидит и хочет искусствоведческое образование*

да нафига оно тебе?))
в смысле, это дико интересно непосредственно в процессе обучения, факт. потом только мешает, бггг