Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Deirdre]

Сообщение от Ithrilyann

Мы договаривались встретиться пораньше, до первого сеанса, который в 12.40 и посидеть где-нибудь? Дей, ты пишешь про 11.30 на Выставочной. Там общий сбор? Или нет?

Мда, с мозгами и у меня непорядок, похоже, раз я тут людей дезориентирую

Общий сбор наверное лучше назначить в самом торговом центре Афимол (или как его там) - потому что люди будут постепенно подходить.
В общем, я буду в торговом центре в районе 11:30. Конкретно место сбора назвать не могу, т.к. я там не была.
Веркин с Каззиринкой наверное к этому времени будут уже на месте. Еще Фэй вроде хотела пораньше подъехать. В общем, надо решить, кто будет всех собирать и где мы будем собираться.
Если кто хочет прийти пораньше и посидеть до сеанса, предлагаю по прибытию в торговый центр Афимол созваниваться.
Кто подъезжает к сеансу, может наверное просто подойти к Формула кино Сити - на пятом этаже торгового центра. И там уже найдемся.

[Ithrilyann]

Дей, если ты собираешься к 11.30, может тогда встретимся на Выставочной? Внутри, в центре зала. И потом уже пойдём в ТЦ. Вдвоём лучше Боюсь, что одна никого не найду, тоже никогда там не была, и вобще не ездила на эту ветку.

[KrokoBill]

Ой, меня сносит ветром ... Я еще не ходила второй раз, а мне уже кузяяяяво! Как-то так с новым утром все по полочкам рассовалось ненужное, осталось нужное.
Вчера на первом плане было недовольство, сегодня высветились живые и цепляющие моменты фильма.
Завтра с утра еще пойду, погляжу, как ляжет))

[Ithrilyann]

Можно, я просто так выложу?
Вроде для всех уже не спойлер.

"Как король - королю"...

[Deirdre]

Сообщение от Ithrilyann

Дей, если ты собираешься к 11.30, может тогда встретимся на Выставочной? Внутри, в центре зала. И потом уже пойдём в ТЦ. Вдвоём лучше Боюсь, что одна никого не найду, тоже никогда там не была, и вобще не ездила на эту ветку.

Хорошо, я согласная

Сообщение от KrokoBill

Ой, меня сносит ветром ... Я еще не ходила второй раз, а мне уже кузяяяяво! Как-то так с новым утром все по полочкам рассовалось ненужное, осталось нужное.
Вчера на первом плане было недовольство, сегодня высветились живые и цепляющие моменты фильма.
Завтра с утра еще пойду, погляжу, как ляжет))

Крокодильчик, это просто фильм такой наш ПиДжей снял - меня примерно также штормит из стороны в сторону Я например проснулась сегодня с мыслью: "Зачем мне 2 просмотра - я ж не прониклась?!". А когда до работы доехала, уже думаю: "Нет, все-таки надо на 2 сходить")))
Когда из кинотеатра вышла, у меня вообще было ощущение, что как минимум полфильма - полная чушь, вон Итриллиан подтвердит)))
А со временем ничего, в голове уложилось более-менее, надеюсь с каждым просмотром будет прогресс в положительную сторону

[Ithrilyann]

Дей, договорились!

Про фильм ещё немножко.
Я вот сейчас ещё об одной сцене подумала. Помните, в лодке у Барда. Гномы собирают деньги, чтобы ему заплатить, не хватает десяти монет. "Глоин, давай!" - "А чего это сразу я?" ( с каким лицом он это сказал, и дальше, про "где плоды моих вложений?" Сразу вспомнила зарывание сундучка из первого фильма и "долгосрочный вклад"). И вот, он ворчит - а гномы встают по одному и смотрят вдаль, за туман. Сначала Торин, потом остальные... Молча стоят и смотрят. На Эребор, на долгожданный Дом. Как они на Карроке стояли. Хочется встать рядом и так же молчать.
И Глоин - "бери, бери, всё бери!..." Кто будет говорить про то, что только жадность их вела?

Для меня эта сцена - как предвосхищение той, невозможной, душу выворачивающей, у тайной двери. "Я помню эти стены", слёз на глазах у Балина. Когда Торин гладил камни Горы, как живое любимое существо...

У кого язык поворачивается сказать, что это фильм без души...

[HouseMouse]

Сообщение от Ithrilyann

Можно, я просто так выложу?
Вроде для всех уже не спойлер.

*простите, не в силах сдержаться*

ААААААААААААААААААААААА!!!!
Какой Трандуил, эльфы, орки, и пчелки?!
Тооооооооооооооооориииииииииииииииииииииииин!!!!!
А в этой сцене - ТООООООООООООООРИИИИИИИИИИИИИИИИН!!!

 

А я вчера ВК смотрела. Ну, отдельные кусочки. Фокси, помнишь я говорила что второй фильм мне меньше всего понравился? Так вот - не совсем так. Просто первый понравился чуточку больше! А второй и третий, пожалуй одинаково. Но сейчас это уже вообще не важно, потому что воспринимается как один огромный фильм, одинаково прекрасный
Я еще раз убедилась, что все по прежнему - Леголас, Эомер и Халдир незабываемы Да все прекрасны И Гэндальф такой молодой! И бороду ему обкоцали

А по поводу скачущих по крышам орков, не знаю откуда у меня взялось ощущение что орки огромные и тяжелые, наверное от того, что они на свету прыгали, а в ВК на свету прыгали только здоровенные Урук-Хаи. А нормальные орки в Мории вообще по колоннам как паучки ползали и ничего
 

[Eyre]

Я завтра с утра работаю,так что раньше 12 никак не смогу в Афимолле появится,но,наверное,еще попозже

[Ithrilyann]

Сообщение от HouseMouse

*простите, не в силах сдержаться*

ААААААААААААААААААААААА!!!!
Какой Трандуил, эльфы, орки, и пчелки?!
Тооооооооооооооооориииииииииииииииииииииииин!!!!!
А в этой сцене - ТООООООООООООООРИИИИИИИИИИИИИИИИН!!!

 

*простите, я тоже не в силах. Со вчерашнего вечера с состоянии аффекта нахожусь*

Тоооооооооооооооооорииииииииииииииииииииин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пиджей, я всё прощу (даже если бы было, что прощать ), за ТАКОГО Торина - всё, что угодно!..
Боооооооооооже... Он такой же, как в первом фильме, прекрасный, живой, ошибающийся, упрямый, страдающий, гордый... борющийся с безумием...
Его взгляд сердце разрывает, и это даже не свун, это больше чем свун, это словами не описать...
А улыбка... КАК можно так улыбаться...
Те, кто говорят о падении - они видели эту улыбку?




 

[Deirdre]

Кста, у меня вопрос был - меня после просмотра Итриллиан рьяно разубеждала в том, что ранившая Кили стрела - моргульская. Вроде на СМ тоже пишут, что моргульская, значит таки моргульская?

[Ithrilyann]

Дей, совсем не рьяно. Просто я этого момента не запомнила.
На втором просмотре услышала, да, моргульская.
Но тут вопрос в том, что это не "моргульский клинок", как тот, который у Короля-призрака, а "моргульская стрела". Это же не совсем одно и то же может быть, правда?
Ты спрашивала, откуда у орков такие стрелы? Так ведь отряд Больга прямиком из Дол-Гулдура отправился на охоту на гномов. А кто в Дол-Гулдуре? Саурон и Ангмарец, наверно, и остальные из девяти. Почему бы там у орков не оказаться каким-то особенным стрелам?
Я противоречия не вижу.
А то, что Тауриэль от этой стрелы исцеляет - ну да, эльфийская медицина. Может, все эльфы так умеют, а может, особые способности у неё. Как у Элронда И да, мы же никогда не узнаем - Кили, как Фродо, "никогда не исцелился бы до конца", или нет...

UPD. И ещё про Кили, хорошую мысль кто-то высказал вчера в ториновском ФК.
Находятся, кто обвиняет Торина в том, что он его оставил в Эсгароте. А если бы не оставил? Даже не берём то, что тогда бы они не успели, с тяжело раненым, вовремя до Горы дойти. Ему же уже совсем плохо было. Тогда никакая Тауриэль ему на помощь не смогла бы прийти! Он был бы обречён уже тогда. Получается, что Торин, приказав остаться, его спас.

А про "равнодушие" - на лицо Торина, на то, как он шепчет "Кили", когда видит, что его ранили - посмотрите...

[Deirdre]

Сообщение от Ithrilyann

Дей, совсем не рьяно. Просто я этого момента не запомнила.

*назначает Итриллиан консультантом по обосную не только действий Торина, а также режиссерских ходов ПиДжея, нестыковок, фейспалмов и всего прочего, что в голове не уложилось*))))

А вообще ты хороший момент вспомнила про Глоина в лодке - возможно именно такие моменты выйдут у меня на первый план и помогут полюбить этот фильм

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ----------

Сообщение от Ithrilyann

UPD. И ещё про Кили, хорошую мысль кто-то высказал вчера в ториновском ФК.
Находятся, кто обвиняет Торина в том, что он его оставил в Эсгароте. А если бы не оставил? Даже не берём то, что тогда бы они не успели, с тяжело раненым, вовремя до Горы дойти. Ему же уже совсем плохо было. Тогда никакая Тауриэль ему на помощь не смогла бы прийти! Он был бы обречён уже тогда. Получается, что Торин, приказав остаться, его спас.

Вот насчет оставления Кили Торином у меня вообще нет никаких вопросов. На СМ кстати хорошую параллель провели с ситуацией с ранеными при покорении Арктики/Антарктики, я как раз читала об экспедициях Скотта и Амундсена в свое время - все-таки мужской подход в военно-походных условиях к ранениям и прочим тяготам немного иной, чем у нас в мирное и благополучное время.

[Ithrilyann]

Я считаю, это должно быть здесь у нас!!!
Перепост из Торин-треда.
Думаю, Хатт не обидится

Сообщение от TheHutt

Новогодняя открытка от Weta:





Виш-лист Торина:
- Аркенстон
- Новая секира
- Набор для заплетания косичек в бороде
- Набор для бритья
- Таблетки от комков шерсти
- Еще одна секира
- Ботинки на высокой подошве
- Много золота
- И еще одна секира
....
- Шняги для рудокопства
- Реально большая секира
- Парик
- Королевство под Горой, с большой кладовой, где можно хранить много тонн золота
- Репеллент от драконов
- Огнеупорное нижнее белье
- Швейцарская армейская секира
- Драматическая тематическая песня
- Расплавленнозолотоупорная тачка
- Еще много секир

Вета жжот! Молодцы, ребята!
Особенно "огнеупорное нижнее бельё" и "расплавленнозолотоупорная тачка" порадовали

[Yria]

Сообщение от Ithrilyann

Находятся, кто обвиняет Торина в том, что он его оставил в Эсгароте. А если бы не оставил?

Обвиняют не в том, что оставил (конечно, надо было оставлять Еще и к койке привязать не помешало бы для надежности, если так храбрится), а в том, как это было сделано. Стоило все ж таки еще до посадки в лодки озаботиться этим вопросом, оставить конкретно у кого-то и постараться найти врача. А не когда уже почти отчалили вдруг осознать, что упс, а Кили-то совсем плох, так что мы его с собой не берем.
Вот к этому у всех претензия, насколько я понимаю.

[Deirdre]

Сообщение от Yria

Обвиняют не в том, что оставил (конечно, надо было оставлять Еще и к койке привязать не помешало бы для надежности, если так храбрится), а в том, как это было сделано. Стоило все ж таки еще до посадки в лодки озаботиться этим вопросом, оставить конкретно у кого-то и постараться найти врача. А не когда уже почти отчалили вдруг осознать, что упс, а Кили-то совсем плох, так что мы его с собой не берем.
Вот к этому у всех претензия, насколько я понимаю.

Это называется - режиссерский ход в виде нагнетания ситуации и ничего больше, Торин тут не при чем
А обоснуй всегда можно придумать: вот представьте - разгар похода, который является делом всей жизни. Капец со временем - нужно успеть на день Дурина. Чем ближе к горе, тем больше башню у всех сносит. Кроме того, ранение - вполне обыденное дело в подобных условиях, а что в ране яд - знают только орки и спешащие на помощь эльфы. На вопрос: "Как ты?" раненый отвечает, что он в порядке и т.д. и т.п. Вот и осознал в последнюю минуту

[Ithrilyann]

Сообщение от Yria

А не когда уже почти отчалили вдруг осознать, что упс, а Кили-то совсем плох, так что мы его с собой не берем.
Вот к этому у всех претензия, насколько я понимаю.

Ну, на СМ, может быть, и к этому. Я пока туда не ходила и не читала. Кстати да, надо бы заглянуть, Дей, Ирия, спасибо, что напомнили. Совет Мудрых, всё ж таки

[Deirdre]

Сообщение от Ithrilyann

Ну, на СМ, может быть, и к этому. Я пока туда не ходила и не читала. Кстати да, надо бы заглянуть, Дей, Ирия, спасибо, что напомнили. Совет Мудрых, всё ж таки

Захотелось отрицательных эмоций? (не сочтите за розжиг )

[KrokoBill]

УУуууу, да.... На СМ ходить в огнеупорном белье и кастрюлей на голове, и надписью на груди "Люблю Торина. Я не шучу"

[Krakodil]

Сообщение от Yria

Обвиняют не в том, что оставил (конечно, надо было оставлять Еще и к койке привязать не помешало бы для надежности, если так храбрится), а в том, как это было сделано. Стоило все ж таки еще до посадки в лодки озаботиться этим вопросом, оставить конкретно у кого-то и постараться найти врача.

Да ну нормально все было сделано. Они же не кисейные барышни вчера из института благородных девиц. Не требуется над ними кудахтать, если сами могут о себе позаботиться. Торин Кили не в тайге безлюдной с волками оставлял. Кругом толпа народу, по определению дружественно настроенного. Раз снабдили всяческим снаряжением, значит, и Кили врача-уход обеспечат. Опять-таки, раз Кили на ногах стоит, значит, еще не помирает, в ясном уме, сам жителям Эсгарота в состоянии объяснить, что с ним и что ему надо. Никаких сносов башни ни у кого нет. Просто отсутствуют ненужные эмоции. Или эти эмоции не вытаскивают на поверхность.

[KrokoBill]

Сообщение от Krakodil

Да ну нормально все было сделано. Они же не кисейные барышни вчера из института благородных девиц. Не требуется над ними кудахтать, если сами могут о себе позаботиться. Торин Кили не в тайге безлюдной с волками оставлял. Кругом толпа народу, по определению дружественно настроенного. Раз снабдили всяческим снаряжением, значит, и Кили врача-уход обеспечат. Опять-таки, раз Кили на ногах стоит, значит, еще не помирает, в ясном уме, сам жителям Эсгарота в состоянии объяснить, что с ним и что ему надо. Никаких сносов башни ни у кого нет. Просто отсутствуют ненужные эмоции. Или эти эмоции не вытаскивают на поверхность.

Согласная я.

В первом фильме напрямую вообще Торин никак Фили-Кили не выделял, разве что потом для особо заинтересованных (и не читавших) стало ясно про родство и Торинову эмоциональную заинтересованность в этих гномах. Остальное - это уже буйные поля фанона. И тут вдруг по фанону железным сапогом ПиДжея - бздыц!
Даже не по фанону, а по привычке эти отношения акцентировать и возводить в квадратную степень очевидности.
Да, может быть, если бы Торин сказал Оину "Останься, пригляди за мелким", сейчас бы так не кипишевали зрительницы. Но Торин вообще показался мне труднодостукиваемым в этой ситуации, немного не-здесь, писят процентов сознания ушло к Эребору. Сейчас отплываем, вечером будем там. И реакция на окружающие раздражители у него немного так поослаблена.

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

"Упс"

 

моя любимая инсталляция "Торин на драконе"

[HouseMouse]

Сообщение от Deirdre

Это называется - режиссерский ход в виде нагнетания ситуации и ничего больше, Торин тут не при чем

про Кили, чисто на всякий случай под спойлером

Я бы даже сказала, что вот тут как раз нормальный кинематографический ход. Показывают, как гномы уплывают, и Торин не разрешает Кили продолжать поход. Вставлять отдельный эпизод, как он укладывает племянника в кроватку, накрывает одеяльцем, обкладывает кошелями с денежками и самолично идет искать врача - вот это был бы бред сивой кобылы. ИМХО.
 

Крокодильчик, ППКС!

[Deirdre]

Сообщение от HouseMouse

про Кили, чисто на всякий случай под спойлером

Я бы даже сказала, что вот тут как раз нормальный кинематографический ход. Показывают, как гномы уплывают, и Торин не разрешает Кили продолжать поход. Вставлять отдельный эпизод, как он укладывает племянника в кроватку, накрывает одеяльцем, обкладывает кошелями с денежками и самолично идет искать врача - вот это был бы бред сивой кобылы. ИМХО.
 

Представила в красках Не, воинственный гном, укладываемый в кроватку - это за гранью моего понимания

[KrokoBill]

Фандом с артами уже тут))))

"В смысле - все это золото на меня плохо влияет?"

 

[Yria]

Про Кили

Да причем тут укладывания в кроватку? Давайте до абсурда доводить не будем, а то ведь я тоже могу вам рассказать про злого бессердечного Торина, которому жажда золота так затмила мозг, что он родную кровинушку на холодном причале бросил.
Собственно, про эту сцену все уже сказала Окрошка в обсуждательном треде, я могу только с ней согласиться. Если бы Торин до самого отплытия не видел, что Кили объективно плохо, а там заметил и оставил его на берегу, это была бы совсем другая сцена. Но когда парень в обморок падает после ранения, ежу понятно, что с ним все плохо, как бы он ни изображал, что все хорошо. Мне вообще после обморока вопрос "С тобой все нормально?" кажется нелепым: да очевидно, что нет! И дело тут не в кисейности, просто люди на ровном месте сознание не теряют. А ну как он с таким же "Все окей!" прямо под носом у дракона опять отключится? В такой ситуации нормальным было бы распорядиться сразу, что Кили остается, и точка. Никаких кроваток и кошелей не понадобилось бы, достаточно было бы одной фразы: ты не едешь, пусть тебя сначала осмотрит лекарь, как поправишься - нагонишь. До отплытия.

 

[Deirdre]

Что-то градус тут стал накаляться, а я этого стараюсь избегать, так что отчалю ка я пожалуй на сегодня - всем до встречи, если что, пишите в личку или звоните

[Yria]

Сообщение от Deirdre

Это называется - режиссерский ход в виде нагнетания ситуации и ничего больше, Торин тут не при чем

А вот с этим я, кстати, согласна У меня претензии не столько к поведению Торина, сколько к подаче этого эпизода. Чуть-чуть переиграть, и не было бы вопросов же.

[Krakodil]

Сообщение от Yria

Про Кили

В такой ситуации нормальным было бы распорядиться сразу, что Кили остается, и точка. Никаких кроваток и кошелей не понадобилось бы, достаточно было бы одной фразы: ты не едешь, пусть тебя сначала осмотрит лекарь, как поправишься - нагонишь. До отплытия.

 

А сразу не получается. Сразу после их всех там в арсенале повязали (неподходящий момент для разбирательства ситуации с Кили), потом доставили к Бургомистру (опять неподходящий момент). Значит, распоряжения касаемо Кили могли последовать только потом, ну скажем, на приеме у Бургомистра - но тогда пришлось бы сооружать отдельную сцену в фильме. Городить такой огород только для того, чтобы Торин сказал "Кили, ты остаешься" - ну это слишком. И дорого, и фильм перегружать. Включили этот момент в сцену отплытия.
 

[Yria]

Сообщение от Krakodil

Городить такой огород только для того, чтобы Торин сказал "Кили, ты остаешься" - ну это слишком. И дорого, и фильм перегружать. Включили этот момент в сцену отплытия.
 

На мой взгляд, не слишком, и лучше б уж был вполне каноничный прием у бургомистра, чем экшон ради экшона И, кстати, вполне могло бы оказаться дешевле.

[Krakodil]

Сообщение от Yria

и лучше б уж был вполне каноничный прием у бургомистра, чем экшон ради экшона

Ну это вестимо.

[KrokoBill]

Блин! Блин блинский! Дошло! Была чудная дверка туда, в мир -

это когда Кили рассказывал Тауриель про красную луну. Про то (не помню пока точно), как они шли и шли с торговым отрядом, а луна светила над перевалом и все такое.... Тут и гномья почти-поэзия, такая диковатая, другая, чем эльфовы возвышенные звезды. И отсылки к прошлому, что не первый поход у мальчишек был как таковой, просто первый с реальной угрозой. И Кили не первый раз с-под мамкиной юбки вылезший.
Воот! Вот чтобы в режиссерке такого, и побольше, побольше!!