23.12.2013, 01:18 | #61 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот тут все таки останусь при мнении, что болезнь как таковая коснулась не всех гномов. Возвращаясь к отрывку, который мы тут приводили - видно, что у многих это радость, может страсть, но не болезнь. Болезнь, это уже ого-го!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
23.12.2013, 01:29 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 315
Лайки: 107
|
Вот знаешь, сугубо мое мнение, что не о военной помощи он просил тогда, а пришел с народом после страшной трагедии, с еще "дымящимся", так сказать народом, а вот тут то Трандуил и припомнил шкатулочку. Мелочно как-то отомстил. В свете , кстати , Пиджеевской подачи Трандуила, все очень логично и стройно , Ли отыграл на ура , прям где то даже на уровне переигрывание, но балланс был соблюден, тут он умница, да.
Цитата:
|
|
Balu получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.12.2013, 01:40 | #63 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну при всем моем сдержанном отношении к гномам - они оптом не умалишенные, что бы припереться к эльфам в лес - "дайте воды попить, бо так кушать хочется, что переночевать негде!" Проще все. Гораздо. -Лося развернул?- Развернул! А я тебе рукой махал? -Ну? - Вот те и ну!! Поверь, для Джексона это вполне удовлетворительно. Торин орал-просил? Да. Трандуил уехал? Да. Все! И не копай глубже! Не пытайся даже плавать в этом блюдце! Все выкладки о логике, о возможном визите, о предполагаемом союзе..это.., это нам так хочется, чтоб обьяснить хоть как-то всю эту бредятину. Но, увы, ничего более. ---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:35 ---------- Ничего мы не видим! Ничего! Не видим. Мы! Куда он пошел? К кому он пошел? К Элронду? Так его Гендальф чуть не силком и обманом притащил. К Трандуилу?? Та в страшном сне!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
23.12.2013, 02:02 | #64 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Вот и мне кажется, что они о все том же лосеразвороте.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
23.12.2013, 02:16 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 315
Лайки: 107
|
Тогда нам нужен оригинал, потому как перевод наш я могу истолковать только так.
Endless Summer ты же без перевода смотрела, что там был за диалог? |
23.12.2013, 02:31 | #66 |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
по камрипу, может чуть ошибаюсь
We came to you once, starving and homeless, seeking for help. But you turned your back to the suffering of my people. Я за версию лосеразворота, но здесь не стыкуется.
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
Lizzen получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 03:27 | #67 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А у Торина в книге - гномье родовое чувство собственничества и любовь к золоту/драгоценностям, никаких внезапных сходов с ума и изменений личности в книге нет, он все сам, и все по понятным причинам. В фильме я честно пока не понимаю, чего нам пытаются показать, плюс есть еще линия гномьего кольца и Траина в режиссерке, которая может никогда не попасть в театралку. Т.е. почему и с чего именно семья Торина так сходит с ума из-за золота, непонятно. Вот так, и все. Да, Торин, когда напирает с мечом на Бильбо, показан бледным и с изменившимся лицом, как будто он болен. Т.е. такой толстый намек, что вот тут-то его точно прихватило. Когда он снаружи говорит, что не может рисковать походом из-за одного взломщика, на слове "взломщик" у него дрожит голос, т.е. он переживает. Но мне эта сцена не нравится, как-то внезапно он вдруг решает не идти за Бильбо, который только что им открыл Гору. Поэтому я ее и обсуждать не хочу, как ту сцену в Хоббите-1, где Торин посылает Бильбо. Какая-то она топорная, ИМХО. ---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ---------- Цитата:
Да и Балин в рассказе про Азанулбизар подчеркивает именно этот ториновский скилл - умение вести за собой, что именно это лично Балина вытащило из отчаяния. Так что не вижу в сцене на площади ничего нелогичного, все в духе первого фильма. ---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:22 ---------- Цитата:
Т.е. похоже и впрямь имеется в виду последующие просьбы о гуманитарной помощи. Но со 100% точностью ручаться нельзя, просто очень похоже на то.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.12.2013, 03:48 | #68 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Летушка, про случайный меч, который случайно оказался в руке у Торина и он случайно преградил им дорогу Бильбо, ничего такого не имея ввиду, я все, что могла высказала в ФК Торина, второго такого диалога я не вынесу, нупожалуйстаомгомг! ---------- Сообщение добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:47 ---------- Цитата:
Если Оин и Фили могли подумать - значит Торин тоже мог. Просто не до того было. |
||
получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 05:24 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 14:39 | #70 | ||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Дабы не переврать, пересмотрела эпизод Т-Т
Balu, Ирен В оригинале было так, как пишет Lizzen: Цитата:
Цитата:
О.о Не читала ветку обсуждений в Кузнице, так что сорри. Но в любом случае на этот счет моя позиция неизменна: Торин хочет, чтобы Бильбо сказал правду. Это делается, чтобы утвердиться в наличии того мостика доверия, что возник между ними на Карроке. Если бы гном хотел причинить хоббиту вред, он бы это легко сделал и не рассусоливал бы словесами.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
||
Endless Summer получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.12.2013, 16:11 | #71 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Деда политику партии внуку не объяснил, не до того было, он и решил, что старый союз еще в силе, а появление Трандуила с войском тупо не понял, как мы все в первой части - что это было? - и пошел в лес просить то ли пожрать, то ли расквартироваться... ---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:09 ---------- Цитата:
|
|||
23.12.2013, 16:19 | #72 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Поверь, если Торин дойдёт до крайней степени козлиности, то я скажу об этом открытым текстом: Торин козлина, а воплотивший его Ричард грешит наигранностью. Сейчас я этого не вижу, а вижу переходный момент between the darkness and the light. Что же до меча, то как ты себе представляешь ту сцену? За шкирятник Бильбо хватать? Или самому грудью дверь загораживать с воплем: "Ты не пройдёшь"?
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
Endless Summer получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 16:35 | #73 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
23.12.2013, 16:46 | #74 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Я не говорила про дружеский жест Жест призван прояснить ситуацию и расставить приоритеты. Ещё раз повторю: Бильбо схитрил. Он первый, кто по отношению к Торину допустил ложь так еще и в таком ключевом вопросе. Гном всё понимает, демонстрирует, что у него есть сила и что он может её применить, но не применяет, так как между ними мир-дружба-жвачка, а посему надо бы обсудить, прояснить и все решить мирным путём. Но их прервал дракон - что очень символично. Он порождение зла. И в Торине теперь чаша весов склонилась к тьме, так как хоббит правду так и не сказал.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
23.12.2013, 16:50 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
23.12.2013, 16:55 | #76 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.12.2013, 17:09 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
23.12.2013, 17:42 | #78 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да, вот я и выясняю.
Про золото был "ответ на ответ" - теория влияния одраконенного золота на неокрепшую гномью психику, подкрепленная цитатой из книги, с которой я пока не могу согласиться. В фильме там, кстати, судя по драконьим репликам, скорее близость к аркенстону господина Дубощита с ума свела. ---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ---------- ---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:38 ---------- Последний раз редактировалось Marusi4ko; 23.12.2013 в 17:40. |
23.12.2013, 17:51 | #79 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Да, это срыв в гопоту. Это переломный момент. Это начало, которое ввергнет Торина в затемнение. Он не победил своего внутреннего дракона. И гифки лишний раз это демонстрируют. Он показывает силу, но пока показывать и применить для него разные вещи. Мочь сделать и делать - это не одно и то же. Вот в третьем фильме, думаю, Торин перейдет к активным действиям.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
23.12.2013, 18:12 | #80 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Хотя от Норы до Каррока постепенным процесс тоже не был. Сначала Бильбо унизили в собственном доме, потом опять унизили, потом спасли, но снова унизили и чуть не выгнали, и, наконец, обвинили в побеге домой из подземелий гоблинов, и только на Карроке Бильбо вдруг отечески отчитали, признали ошибку и приняли в семью. (Причина для изменения - поступок Бильбо) Тут другое - Бильбо спасает всех, потом еще раз спасает всех, потом находит вход в ту-самую-гору, потом рискует ради всех, за что получает одобрительное "у вас верный глаз, мистер |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 18:20 | #81 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Вот именно что поступок Бильбо и есть тот самый БАЦ, положивший начало точке невозврата Торина. Ты хорошо два баца рядом прописала: завоевание доверия и крах оного. Что одно, что другое происходит одномоментно. К тому же близость цели и наличие золота, думаю, обострили в Торине и раздрай, и эмоции на натянутых до предела нервах.
Ирен правильно сказала: это Пи Джей, от него неча ждать глубины психологических изысканий и постепенного затемнения. Всё будет быстро и болезненно.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
23.12.2013, 18:39 | #82 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Так не было еще поступка, Лето!
Торин не в курсе, что Бильбо камень не отдаст! Бильбо сам еще не в курсе, что он камень не отдаст! Было необоснованное недоверие, которое, впрочем, в гномской природе, но которое Бильбо, надеюсь, успел все же поколебать своей неизменной преданностью, выродившееся вот в такой "милый" жест. Последний раз редактировалось Marusi4ko; 23.12.2013 в 18:42. |
23.12.2013, 18:45 | #83 |
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Марусь, Бильбо стемнил. Если бы ему было нечего скрывать, он бы ответил:
- Не видел я Аркенстон или - Нет у меня Аркенстона или всё, что угодно, но конкретный ответ. Бильбо же то уходит от ответа, то невразумительно мычит на чётко сформулированный вопрос. Понять природу хоббита за время похода такому опытному существу, как Торин, было нетрудно. Вот он и понял, что Бильбо скрывает правду, считай лжёт. Это поступок со знаком минус.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
23.12.2013, 18:57 | #84 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Ну и конечно, разве уход от ответа не врага и шпиёна, а доказавшего свою преданность боевого товарища, сразу вот так меча заслуживает? Может все же поговорить сначала? Уходить от ответа можно еще потенциально в случае если дракон, например, аркенстон проглотил, раздавил или, прости, нагадил на него (шутка)... Я бы тоже какое-то время колебалась... Последний раз редактировалось Marusi4ko; 23.12.2013 в 19:09. |
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 20:26 | #85 | ||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Во-первых, нет, "come to you" не является устойчивой идиомой для "seek help from you", и если вдруг употребилось в этом значении, то получилась бы тавтология: Цитата:
"Come to you" - это устойчивая идиома для "обратились к тебе" - с вопросом, просьбой, чем угодно. В данном контексте может значить и физически пришли, и обратились с просьбой, а именно с просьбой о помощи. Дальше, говорится, что они обратились к нему за помощью будучи бездомными и голодающими. Если бездомными гномов, выбегающих из Горы и видящих лосеразворот, и можно назвать, то проголодаться они там явно еще не успели. Насчет "мы были босые и голодные" как раз вписывается в следующий после лосеразворота кадр, где гномы бредут по лужам в неизвестность. На фоне этого кадра говорится о том, что помощь от эльфов не пришла ни в тот день (лосеразворота), ни в последующие дни (дни, когда они голодные бредут по лужам). Т.е. вот это - упоминание голода, вкупе с упоминанием последующих дней, когда не было помощи, как раз говорит о том, что гномы позже обращались именно за гуманитраной помощью, и не получили ее. Дальше: Цитата:
Но на самом деле, сцена, которая должна была вроде все прояснить, этими словами еще больше все запутала, т.к. на 100% все равно уверенности нет, кто на ком стоял и кто когда и чего у кого просил. Спасибо сценаристам.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.12.2013, 21:08 | #86 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Marusi4ko, не знаю кудысь написать. Вот сюда придумала. Поздравляю с красивой цифирью:
4 500 - 700! . А по теме - пока не посмотрю, писать права не имею. Скоро посмотрю и что-нибудь наваяю.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 21:55 | #87 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 315
Лайки: 107
|
Цитата:
Ведь теперь каждый может интерпретировать момент этот согласно своему вИдению истории в целом ( про фильм говорю, книгу сразу задвинула, но то такэ ) |
|
Balu получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 22:02 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 988
Лайки: 400
|
Бильбо вообще-то в этот момент от дракона убегает, он не в том состоянии, чтобы хитрые планы строить, ему лишь бы ноги унести. Поэтому и "да" скороговоркой, т.к. камешек в этот момент ерунда по сравнению с драконом за спиной.
__________________
There can be no triumph without loss. No victory without suffering. No freedom without sacrifice. |
Radistka Kat получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.12.2013, 22:50 | #89 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я вообще в основном сейчас в Кондитерской живу, по понятной белобрысой причине. |
|
23.12.2013, 23:07 | #90 | |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Цитата:
Но пока читала, у меня появилась мысль по поводу того, зачем Гендальфу в уста вложили эту идею с Аркенстоном и зачем его вообще возвели до такого высокого ранга, этот камень. В книге Торин действительно просто печется о камне и золоте как о наследии Одинокой Горы и гномов. Поэтому жадно его разыскивает. Думаю, в кино этот мотив вряд ли смог бы подтолкнуть такого Торина, как нам показали, к настолько сильному припадку болезни. Мало драмы. Возможно это было сделано для того, чтобы Торин шел к горе, зная, что без камня (символа власти, благославленной создателем) его не примут как короля и лидера. Он не коронован, отец его без вести пропал, камня у них нет... из права на власть - только признание выживших в Азанулбизаре (вот тут сама понимаю, что теория не вяжется. Балин же сказал, что его после этой битвы могли назвать королем. Хотя это может быть еще одной причиной самокопания Торина, его люди положились на него, доверились, теперь осталось заручиться божественным благословением - камнем, чтобы оправдать их веру) И за время похода сам себя накрутил, учитывая, что все - представители других гномьих кланов, Гендальф, эльфы, все прямо или косвенно напоминают, что без камня он не имеет права быть королем. То есть он стал искать камень и потерял себя именно потому что не может сам считать себя до конца королем? И к моменту подхода к горе его все эти терзания накрывают, он видит - войско не собрал, кланы не объединил, дракона и-то сам не убил... Вдруг не имею права? Вдруг снова не признают? Поэтому нужен камень-нужен камень, камень нужен, символ власти, благословенной высшими силами. И пошла драма, рок и прочее. То есть возведение этого камня в абсолют - прием сценаристов для более кинематографично-серьезной мотивации перемен в характере Торина. И в диалоге с Гендальфом нужна была мотивация-Аркенстон, чтобы Торин из всей беседы только это и унес, мол, да, Гендальф тоже считает, что мне нужен камень. Торин же любит замечать только те детали, которые вяжутся с его на данный момент восприятием ситуации. Получается, драконья болезнь у Торина взрощена именно тем что все его уверяют в абсолютности камня, как решения всех его проблем. Ведь, по прологу первого фильма, как мне кажется, сам Торин не сильно в восторге от столь высокой оценке этого камня дедом и отцом (как мне показалось по его взглядам) Сори, что так сумбурно и длинно, просто вдруг пришло в голову и интересно, что другие думают на эту тему.
__________________
"...I sit beside the fire and think of people long ago, and people who will see a world that I shall never know. But all the while I sit and think of times there were before, I listen for returning feet and voices at the door..." (c) Bilbo Baggins, The Fellowship of the Ring, Lord of the Rings Последний раз редактировалось Okroshka; 23.12.2013 в 23:09. |
|
Okroshka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |