Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб. - Страница 2344

Erato · 29.12.2013, 22:36

О, 2400!

Совсем немного до двух с половиной тысяч) Дамы, продолжаем в том же духе)

harutyan · 29.12.2013, 22:38

Очередная юбилейная страница подкралась незаметно

Ура!

Lilly-Ann · 29.12.2013, 22:44

Цитата:

Сообщение от harutyan

Очередная юбилейная страница подкралась незаметно

Ура!

Кили откровенно наслаждается происходящим!!!
~~Хотя, с чего бы, у него ж стрела в ноге...~~

harutyan · 29.12.2013, 22:46

Цитата:

Сообщение от йодо брегович

Их всех в темницу затолкали одетых, а Бильбо освободил уже раздетых

Внутри жарко было, как в Чикуруби

Bhanu · 29.12.2013, 22:47

Цитата:

Сообщение от Lilly-Ann

Кили откровенно наслаждается происходящим!!!
~~Хотя, с чего бы, у него ж стрела в ноге...~~

Это у него болевой шок так проявляется... ~~видимо...~~

harutyan · 29.12.2013, 22:47

Цитата:

Сообщение от Lilly-Ann

Кили откровенно наслаждается происходящим!!!
~~Хотя, с чего бы, у него ж стрела в ноге...~~

Настоящий воин в бою забывает о ранах

пока не падает

aliquis · 29.12.2013, 22:48

Эээ… Девы, я тут про встречу Торина и Трандуила накатала простыню. Ну, какбэ попытка объяснить, чего там Торин разорался… С точки зрения Трандуила я уже писала в Кондитерской, а теперь вот встать на сторону Торина постаралась. Про Торина получилось круче. Потому что сложнее и с предысторией. Хотите?

Ariavin · 29.12.2013, 22:48

Цитата:

Сообщение от Lilly-Ann

Кили откровенно наслаждается происходящим!!!
~~Хотя, с чего бы, у него ж стрела в ноге...~~

Адреналин, с ним боли не чувствуешь.

Цитата:

Их всех в темницу затолкали одетых, а Бильбо освободил уже раздетых

Видимо, мы еще многого не знаем о тюремных порядках эльфов

harutyan · 29.12.2013, 22:49

Цитата:

Сообщение от aliquis

Эээ… Девы, я тут про встречу Торина и Трандуила накатала простыню. Ну, какбэ попытка объяснить, чего там Торин разорался… С точки зрения Трандуила я уже писала в Кондитерской, а теперь вот встать на сторону Торина постаралась. Про Торина получилось круче. Потому что сложнее и с предысторией. Хотите?

Что за вопрос, конечно хотим

Bhanu · 29.12.2013, 22:51

Цитата:

Сообщение от aliquis

Эээ… Девы, я тут про встречу Торина и Трандуила накатала простыню. Ну, какбэ попытка объяснить, чего там Торин разорался… С точки зрения Трандуила я уже писала в Кондитерской, а теперь вот встать на сторону Торина постаралась. Про Торина получилось круче. Потому что сложнее и с предысторией. Хотите?

Странный вопрос, ей-богу!!! Гоните сюда вашу простыню!

harutyan · 29.12.2013, 22:53

Цитата:

Сообщение от Ariavin

Видимо, мы еще многого не знаем о тюремных порядках эльфов

Эээээ мммм

Lilly-Ann · 29.12.2013, 22:53

Цитата:

Сообщение от aliquis

Эээ… Девы, я тут про встречу Торина и Трандуила накатала простыню. Ну, какбэ попытка объяснить, чего там Торин разорался… С точки зрения Трандуила я уже писала в Кондитерской, а теперь вот встать на сторону Торина постаралась. Про Торина получилось круче. Потому что сложнее и с предысторией. Хотите?

Понятно, хотим!!!

Если меня народ поддержит, то хотим и про Трандуила, не все по соседям ходят, я, вот, не успеваю, к сожалению!!!!

aliquis · 29.12.2013, 22:57

Моделируем ситуацию. Эребор – средоточие гномьего мира. Король Под Горой владеет Аркенстоном, Сердцем Горы, Камнем Государя – величайшей святыней гномов. Королю Под Горой присягали правители семи гномьих родов: гномы верят в избранность их владыки. «Все шли к нему на поклон, даже великий король эльфов Трандуил». Во как. И вот всё это накрывается, простите, медным тазом. Гномы...

Вот как думаете, что чувствуют гномы? Учитывая национальные, так сказать, черты характера. Гномы упрямы, вспыльчивы, нетерпеливы, импульсивны. (В «Хоббите» они всё время ссорятся, препираются и даже дерутся иногда.) Они как дети. А ещё они упёртые, помешанные на богатстве и сокровищах и довольно воинственные. И требовательные, опять же, как дети. И вот случилась трагедия: гномы лишились своих богатсв и своего дома. Все они наверняка испытывают не только горе, но и ярость, и ненависть, и желание мести. Ау безумного Трора ещё и отобрали его любимую игрушку.

За годы покоя и достатка, проведённые в Синих горах, гномьи страсти поулеглись, ненависть утихла: только двенадцать решили идти с Торином к Одинокой Горе. Но в прологе к первому фильму говорится, что наследник рода ничего не забыл и ничего не простил. Он и сейчас хочет вернуть Эребор и Аркенстон. Представьте, что с ним было сразу после нападения дракона. А с Трайном и – особенно – с Трором?

И если вспомнить обвинения Торина в адрес Трандуила (Я видел, как ты поступаешь с друзьями! Мы приходили к тебе однажды, голодные, бездомные, и просили твоей помощи. Но ты отвернулся от нас.) и оговорку в авторском тексте, что эльфы не пришли на помощь ни тогда, ни после, – если всё это вспомнить, то можно предположить, что кроме отказа вступить в ту самую битву с драконом непосредственно при его нападении, было, возможно, ещё одно обращение за помощью к лесным эльфам.

И теперь я вывожу последующие события из логики характеров и известных нам фактов. Вот убейте меня, я не могу представить, чтобы Трор пришёл к Трандуилу попросить просто водички попить, а тот, редиска, зажал, так и пошли эреборские гномы по миру скитаться – не попивши. В моем воображении, если такое обращение и имело место быть, то Трор бесновался и требовал военной поддержки: помощь, в его представлении, это, прежде всего, помощь в возвращении Эребора (и Аркенстона – его прелесссти). Трандуил закономерно послал бывшего союзника: гуманитарную помощь, может, и согласен был оказать, но воевать дракона наотрез отказался. Иначе с чего бы эльфам и не дать гномам попить водички? С чего отказывать-то, ну вот с чего бы?

Переговоры, вероятнее всего, не Торин вёл, так ведь? И вот представляю я примерно следующее:
Трандуил: На военную поддержку не рассчитывайте. Берите, что нужно и уходите, пока сюда за вами не прилетел дракон.
Трор: Да подавись своей гуманитаркой! Сами разберёмся!
Трор возвращается в лагерь гномов и объявляет, что этот хмырь лесной в помощи отказал и они немедленно уходят, а все эльфы могут катиться на иш как кхе ай дор гнур. Ну и всё, для Торина, находящегося в тот момент в состоянии аффекта, эльфийский король теперь, разумеется, подлец, трус и предатель.

Реально? По-моему, более реально, чем необъяснимое нежелание Трандуила элементарно дать гномам водички попить. Он же эльф всё-таки, не орк какой… А в моей версии и Трандуил не орк, и Торин не псих: у одного были основания для того, чтобы отказать, а у другого – для того, чтобы смертельно оскорбиться.

Вот и орёт Торин, что видел, как Трандуил поступает с друзьями. Там ведь всё началось-то с предложения союза. А Торин – мол, в гробу я видал таких союзников, у белых тапках, был у нас уже однажды один такой союзничек, плавализнаем! Вот ей-богу, мог он сорваться, могло нахлынуть, и это объяснимо, хоть и неоправданно. Но это же Торин, а не Трандуил, гном, а не эльф. Да, рубанул с плеча, не сдержался, ну так гномы особой сдержанностью и не отличаются, горячие они парни, особенно по молодости. И да, он поставил на Бильбо. Это действительно только безумная надежда, но она всё же есть. И он выбрал Бильбо: верить ему и в него Торину должно казаться меньшим безумием, чем любезничать и заключать союзы с предателем и подлецом, виновником поражения и последующих несчастий. Ведь в моей модели Торин видит Трандуила именно таким.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------

АААААА!!! Я там в самом начале абзац недокопировала. Вот теперь поправила.

Ariavin · 29.12.2013, 22:58

Цитата:

Сообщение от harutyan

Эээээ мммм

Афроэльфы?

Ну, этот-то явно не в себе. ~~Есть от чего~~

Bhanu · 29.12.2013, 23:02

Цитата:

Сообщение от harutyan

Эээээ мммм

Хаааарууууу....

Как насчет поименных подарков к Новому году от твоей гифофабрики?

---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Ariavin

Афроэльфы?

Ну, этот-то явно не в себе. ~~Есть от чего~~

Ааааариииии....

Да что ж вы меня все смущаете сегодня???

Ariavin · 29.12.2013, 23:03

Цитата:

Сообщение от aliquis

Иначе с чего бы эльфам и не дать гномам попить водички? С чего отказывать-то, ну вот с чего бы?

Ой, мы уже столько причин нашли "с чего бы": от страха перед Смаугом до мелкой и недостойной короля мести

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Bhanu

Ааааариииии....

Да что ж вы меня все смущаете сегодня???

Я балуюсь

А вообще-то я меч имела в виду. Самый большой...

Лесса · 29.12.2013, 23:03

Цитата:

Сообщение от Ariavin

Лесса, очень даже представляю!

Аааарииииии, сдохнуть!

Вот тебе драконья нарезка:

harutyan · 29.12.2013, 23:06

Цитата:

Сообщение от Bhanu

Хаааарууууу....

Как насчет поименных подарков к Новому году от твоей гифофабрики?

Заявки принимаются

Bhanu · 29.12.2013, 23:06

Цитата:

Сообщение от Ariavin

Я балуюсь

А вообще-то я меч имела в виду. Самый большой...

Все, как всегда. Где там эти дохлые гусары?......

aliquis · 29.12.2013, 23:07

Цитата:

Сообщение от Ariavin

Ой, мы уже столько причин нашли "с чего бы": от страха перед Смаугом до мелкой и недостойной короля мести

Дык оно понятно.)))) Но хочется, чтобы всё достойно. Достойно королей. Лично мне - хочется. И вообще, в данном вопросе я - Швейцария.))))

Entwife · 29.12.2013, 23:09

Нормальная такая попытка стать на сторону Торина получилась. В ответ можно вспомнить кое-что из истории эльфов. Те тоже, ну прямо как дети малые. Убить готовы своих же родственников, и чтобы своё вернуть, и чтобы чужое забрать...

Ariavin · 29.12.2013, 23:12

Лесса, ты уже с души или еще с тела?

Спасибо за нарезку!

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Bhanu

Все, как всегда. Где там эти дохлые гусары?......

Да упокоются их души с миром, аминь!

Цитата:

Но хочется, чтобы всё достойно. Достойно королей.

Мелкая месть имелась в виду со стороны только одного короля.

Цитата:

Нормальная такая попытка стать на сторону Торина получилась.

Фэй · 29.12.2013, 23:14

Цитата:

Сообщение от Лесса

А за Камберсмаугом мне следить некогда, говорят какие-то гномы у меня чего-то со склада потырили, надо завтра ревизию проводить

Не потырили, а взяли на время во благо науки!

Все вернем!

harutyan · 29.12.2013, 23:14

Цитата:

Сообщение от aliquis

Реально? По-моему, более реально, чем необъяснимое нежелание Трандуила элементарно дать гномам водички попить. Он же эльф всё-таки, не орк какой… А в моей версии и Трандуил не орк, и Торин не псих: у одного были основания для того, чтобы отказать, а у другого – для того, чтобы смертельно оскорбиться.

Нам еще показали склонность Трандуила не лезть в дела за пределами своего королевства. This is not our fight это не просто слова Леголаса, это национальная политика. Так что да, основания отказать были , гномы требовали или просили об изменении этой политики. И еще Трандуил ОЧЕНЬ хотел камни цвета звезд

а воспоминание о них + национальная политика это страшная сила, при таком раскладе мог и в приюте отказать, чтобы не злить ящура. Опять же при перегорах о помощи вряд ли Трандуил удержался от "ну я же тебе говорииил!", а эта фраза и у сдержанных людей вызывает не самые приятные ощущения, не говоря уже о гордых гномах.

Лесса · 29.12.2013, 23:16

Я с компа! Хулиганка!

Сейчас смотрела Пустошь (Хару, большое спасибо за ссылку!

) и конечно сцену, где Смауг на статую глядит, так вот в нашем дубляже я не слышала, а в оригинале услышала, как он благоговейно выдыхает при этом!

aliquis · 29.12.2013, 23:20

Цитата:

Сообщение от harutyan

Нам еще показали склонность Трандуила не лезть в дела за пределами своего королевства. This is not our wight это не просто слова Леголаса, это национальная политика. Так что да, основания отказать были , гномы требовали или просили об изменении этой политики. И еще Трандуил ОЧЕНЬ хотел камни цвета звезд

а воспоминание о них + национальная политика это страшная сила, при таком раскладе мог и в приюте отказать, чтобы не злить ящура. Опять же при перегорах о помощи вряд ли Трандуил удержался от "ну я же тебе говорииил!", а эта фраза и. у сдержанных людей вызывает не самые приятные ощущения, не говоря уже о гордых гномах.

Ну, про камушки я ещё напишу. Такую же простыню.)))) И да, мог и совсем выгнать. Но я Трандуила демонизировать не склонна, он мне нравится. Так что пусть все будут хорошими, для этого, собственно, и писалось.))))))

Entwife · 29.12.2013, 23:20

Я уже писала, что Джексон, с большой долей вероятности, будет раскрывать причины конфликта между гномами и эльфами постепенно и чуть ли не до конца третьего фильма. Поэтому я и не строю допущений, так сказать, из логики характеров персонажей.

Фэй · 29.12.2013, 23:23

Пять копеек по поводу раздетости-одетости гномов в эльфийских темницах.
Они все заходят в камеры в одежде, снимают ее уже там (на некоторых кадрах видно, что в глубине камер шубы лежат). Оставляют одежу, видимо, сознательно, чтобы не тратить время (одежда многослойная, ремешки-перевязи-тужурки, за секунду и тихо ее не надеть).

Меня до сих пор волнует другое - уже сотни раз обмусоленная и высмеянная тема эльфийской клептомании: мол, заколочки с гномов поснимали. Так вот заколочки удивительным образом пропадают со всех, пока бочки летят из погреба в воду. Еще в погребе - есть зажимы; в гроте, когда ждут Бильбо - уже нет! И куда подевали так стремительно?..

Ariavin · 29.12.2013, 23:23

Цитата:

Сообщение от Лесса

Я с компа! Хулиганка!

Цитата:

Не потырили, а взяли на время во благо науки!

Вот! А у нас потом ~~ложки пропадают~~ трансформатор сбои дает! И Смауг с хвостом и в бигудях! Страшное дело!

harutyan · 29.12.2013, 23:24

Цитата:

Сообщение от aliquis

Ну, про камушки я ещё напишу. Такую же простыню.)))) И да, мог и совсем выгнать. Но я Трандуила демонизировать не склонна, он мне нравится. Так что пусть все будут хорошими, для этого, собственно, и писалось.))))))

Тут его главное не канонизировать

, потому что каноне Трандуил выглядит , на мой взгляд, еще менее приятно чем в фильме. Я не про внешность, если что

29.12.2013, 22:36	#70291
Erato Гром и молнии в сердце Регистрация: 16.02.2013 Адрес: Водопады у границы измерений Сообщений: 3,253 Лайки: 13	О, 2400! Совсем немного до двух с половиной тысяч) Дамы, продолжаем в том же духе) __________________ Между чувством вины и страхом я выбираю счастье (c) Стой на своем. Даже если все доказывают тебе, что черное – это белое, даже если весь мир хочет тебя подвинуть, твой долг – врасти в землю, как дерево, посмотреть им в глаза и сказать: «нет, подвиньтесь вы» (с)

29.12.2013, 22:38	#70292
harutyan на гадюке назначения Регистрация: 11.02.2013 Адрес: возле птицы Сообщений: 9,759 Лайки: 0	Очередная юбилейная страница подкралась незаметно Ура! __________________ Wyrd bið ful aræd.

29.12.2013, 22:57	#70303
aliquis Прохожий Регистрация: 15.02.2012 Сообщений: 617 Лайки: 0	Моделируем ситуацию. Эребор – средоточие гномьего мира. Король Под Горой владеет Аркенстоном, Сердцем Горы, Камнем Государя – величайшей святыней гномов. Королю Под Горой присягали правители семи гномьих родов: гномы верят в избранность их владыки. «Все шли к нему на поклон, даже великий король эльфов Трандуил». Во как. И вот всё это накрывается, простите, медным тазом. Гномы... Вот как думаете, что чувствуют гномы? Учитывая национальные, так сказать, черты характера. Гномы упрямы, вспыльчивы, нетерпеливы, импульсивны. (В «Хоббите» они всё время ссорятся, препираются и даже дерутся иногда.) Они как дети. А ещё они упёртые, помешанные на богатстве и сокровищах и довольно воинственные. И требовательные, опять же, как дети. И вот случилась трагедия: гномы лишились своих богатсв и своего дома. Все они наверняка испытывают не только горе, но и ярость, и ненависть, и желание мести. Ау безумного Трора ещё и отобрали его любимую игрушку. За годы покоя и достатка, проведённые в Синих горах, гномьи страсти поулеглись, ненависть утихла: только двенадцать решили идти с Торином к Одинокой Горе. Но в прологе к первому фильму говорится, что наследник рода ничего не забыл и ничего не простил. Он и сейчас хочет вернуть Эребор и Аркенстон. Представьте, что с ним было сразу после нападения дракона. А с Трайном и – особенно – с Трором? И если вспомнить обвинения Торина в адрес Трандуила (Я видел, как ты поступаешь с друзьями! Мы приходили к тебе однажды, голодные, бездомные, и просили твоей помощи. Но ты отвернулся от нас.) и оговорку в авторском тексте, что эльфы не пришли на помощь ни тогда, ни после, – если всё это вспомнить, то можно предположить, что кроме отказа вступить в ту самую битву с драконом непосредственно при его нападении, было, возможно, ещё одно обращение за помощью к лесным эльфам. И теперь я вывожу последующие события из логики характеров и известных нам фактов. Вот убейте меня, я не могу представить, чтобы Трор пришёл к Трандуилу попросить просто водички попить, а тот, редиска, зажал, так и пошли эреборские гномы по миру скитаться – не попивши. В моем воображении, если такое обращение и имело место быть, то Трор бесновался и требовал военной поддержки: помощь, в его представлении, это, прежде всего, помощь в возвращении Эребора (и Аркенстона – его прелесссти). Трандуил закономерно послал бывшего союзника: гуманитарную помощь, может, и согласен был оказать, но воевать дракона наотрез отказался. Иначе с чего бы эльфам и не дать гномам попить водички? С чего отказывать-то, ну вот с чего бы? Переговоры, вероятнее всего, не Торин вёл, так ведь? И вот представляю я примерно следующее: Трандуил: На военную поддержку не рассчитывайте. Берите, что нужно и уходите, пока сюда за вами не прилетел дракон. Трор: Да подавись своей гуманитаркой! Сами разберёмся! Трор возвращается в лагерь гномов и объявляет, что этот хмырь лесной в помощи отказал и они немедленно уходят, а все эльфы могут катиться на иш как кхе ай дор гнур. Ну и всё, для Торина, находящегося в тот момент в состоянии аффекта, эльфийский король теперь, разумеется, подлец, трус и предатель. Реально? По-моему, более реально, чем необъяснимое нежелание Трандуила элементарно дать гномам водички попить. Он же эльф всё-таки, не орк какой… А в моей версии и Трандуил не орк, и Торин не псих: у одного были основания для того, чтобы отказать, а у другого – для того, чтобы смертельно оскорбиться. Вот и орёт Торин, что видел, как Трандуил поступает с друзьями. Там ведь всё началось-то с предложения союза. А Торин – мол, в гробу я видал таких союзников, у белых тапках, был у нас уже однажды один такой союзничек, плавализнаем! Вот ей-богу, мог он сорваться, могло нахлынуть, и это объяснимо, хоть и неоправданно. Но это же Торин, а не Трандуил, гном, а не эльф. Да, рубанул с плеча, не сдержался, ну так гномы особой сдержанностью и не отличаются, горячие они парни, особенно по молодости. И да, он поставил на Бильбо. Это действительно только безумная надежда, но она всё же есть. И он выбрал Бильбо: верить ему и в него Торину должно казаться меньшим безумием, чем любезничать и заключать союзы с предателем и подлецом, виновником поражения и последующих несчастий. Ведь в моей модели Торин видит Трандуила именно таким. ---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ---------- АААААА!!! Я там в самом начале абзац недокопировала. Вот теперь поправила. Последний раз редактировалось aliquis; 29.12.2013 в 23:24.

29.12.2013, 23:09	#70311
Entwife мне это не нужно, да... Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 15,848 Лайки: 1,225	Нормальная такая попытка стать на сторону Торина получилась. В ответ можно вспомнить кое-что из истории эльфов. Те тоже, ну прямо как дети малые. Убить готовы своих же родственников, и чтобы своё вернуть, и чтобы чужое забрать... __________________ ...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

29.12.2013, 23:20	#70317
Entwife мне это не нужно, да... Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 15,848 Лайки: 1,225	Я уже писала, что Джексон, с большой долей вероятности, будет раскрывать причины конфликта между гномами и эльфами постепенно и чуть ли не до конца третьего фильма. Поэтому я и не строю допущений, так сказать, из логики характеров персонажей. __________________ ...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

29.12.2013, 22:48	#70297
aliquis Прохожий Регистрация: 15.02.2012 Сообщений: 617 Лайки: 0	Эээ… Девы, я тут про встречу Торина и Трандуила накатала простыню. Ну, какбэ попытка объяснить, чего там Торин разорался… С точки зрения Трандуила я уже писала в Кондитерской, а теперь вот встать на сторону Торина постаралась. Про Торина получилось круче. Потому что сложнее и с предысторией. Хотите?

29.12.2013, 23:16	#70315
Лесса Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.03.2004 Адрес: Волгоград Сообщений: 7,463 Лайки: 330	Я с компа! Хулиганка! Сейчас смотрела Пустошь (Хару, большое спасибо за ссылку! ) и конечно сцену, где Смауг на статую глядит, так вот в нашем дубляже я не слышала, а в оригинале услышала, как он благоговейно выдыхает при этом!

29.12.2013, 23:23	#70318
Фэй Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.01.2013 Сообщений: 2,698 Лайки: 0	Пять копеек по поводу раздетости-одетости гномов в эльфийских темницах. Они все заходят в камеры в одежде, снимают ее уже там (на некоторых кадрах видно, что в глубине камер шубы лежат). Оставляют одежу, видимо, сознательно, чтобы не тратить время (одежда многослойная, ремешки-перевязи-тужурки, за секунду и тихо ее не надеть). Меня до сих пор волнует другое - уже сотни раз обмусоленная и высмеянная тема эльфийской клептомании: мол, заколочки с гномов поснимали. Так вот заколочки удивительным образом пропадают со всех, пока бочки летят из погреба в воду. Еще в погребе - есть зажимы; в гроте, когда ждут Бильбо - уже нет! И куда подевали так стремительно?.. __________________ Был на исходе дня сломан в бою мой меч (с)