"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина - Страница 20

мисси · 02.01.2014, 19:41

ну так вот эти слова - реакция на принесенное доказательство, а не просто молчание.

ща, момент
для чистоты эксперимента это, конечно, должна быть фотография примерно тех же лет, желательно

Krakodil · 02.01.2014, 19:44

Цитата:

Сообщение от мисси

ну так вот эти слова - реакция на принесенное доказательство, а не просто молчание.

Ну офф-топ же был, я и решила не заострять.

мисси · 02.01.2014, 19:50

карочи, под спойлером, несколько фото, которые года на три старше изначальной, но все же
ну и еще пара "исподлобных там же

арве · 02.01.2014, 19:52

Мисси, я уже не помню, что твои фото должны были доказать или проиллюстрировать, но ты мне любая нравишься. Вот.

мисси · 02.01.2014, 19:53

Цитата:

Сообщение от арве

ты мне любая нравишься. Вот.

мимими)
спасибо!

ага, я вот сейчас тоже посмотрела на все на это, пока искала - и думаю, шо ж я об себя так убивалась-то всю жизнь? я же такая ого-го!))))

Krakodil · 02.01.2014, 19:55

Поскольку обсуждение подобного рода вещей может выглядеть бестактным, ответ я перенесу в личку.

мисси · 02.01.2014, 20:00

да ладно, я же понимаю, на что иду, вывешивая фото
так что ничего страшного. тем более, что это старые фотокарточки
но пусть в личке, да)

Пламя Запада · 02.01.2014, 20:27

Цитата:

Вон, даже артов почти не стало

извините, что опять не вовремя, но ничего страшного. для этого есть мы

~~не перепились ещё на руси богатыри-добры молодцы~~

Krakodil · 02.01.2014, 20:40

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

извините, что опять не вовремя, но ничего страшного. для этого есть мы

~~не перепились ещё на руси богатыри-добры молодцы~~

Как в том анекдоте про нового русского: ну смотри, мужик, я тя за язык не тянул.

Пламя Запада · 02.01.2014, 20:51

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Как в том анекдоте про нового русского: ну смотри, мужик, я тя за язык не тянул.

и "бремя доказательств лежит на ляпнувшем"(с)

так я и рисовать научусь

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

и опять неизвестный мне анекдот

Revelin · 02.01.2014, 21:08

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Ну офф-топ же был, я и решила не заострять.

Простите, друзья! А в чем был офф-топ?.. Я не врубилась! Расскажите ~~новогоднему чудику с другим чудиком на ручках~~ снегурочке с гномом в обнимку

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Лично я - обожаю видеть тех, с кем общаюсь! Не важно - в каких ситуациях - смешные ли, красивые ли? Но для меня часто правда - лицо человека скажет больше копипаста чужих текстов!

Я раньше (ну, без компов когда) всем этим занималась лично с людьми, и мы никогда не ругались.

Krakodil · 02.01.2014, 21:11

Ой, ну это анекдот тоже с бородой вот с такой.

анекдот с бородой

Revelin · 02.01.2014, 21:33

мисси, спасибо за фотки! Наша Летушка приедет - мы тут запечатлим на массу..

Я на деле не просто так пишу. Раз Новый Год - и (может?) новая эра общения?... Я вам расскажу о себе. Может хоть кто-то поймет, хоть не всегда будет бить больно или плохое подумает...

Я всякие сказки про не особо земных товарищей разной консистенции сочиняла еще до того, как писать научилась. У меня до сих пор репутация ~~не лучшая~~, что когда детЯм малолетним надо чуво по гномам-эльфам-прочей важной вещи - то вот, к тете Ире!

У меня нет детей, и каждый ребенок в моем доме - радость для всех нас.

Даже когда детей не предполагалось, и никто не знал, что не будет их - я уже начала все это писать. Но именно сказочное фэнтази, изначально правда вписанное в наш исторически мир - преобразилось в довольно серьезный роман. Я жила им. Я мечтала опубликовать. Но я прочитала потом "Мастера и Маргариту", я пережила защиту кандидатской, когда твое родное и любимое детище разделывают на фарш все кому не лень... И мне было больно! И если бы так поступали с моим самым дорогим - я бы просто не пережила! Я оставила его в себе. Просто есть - папка файлов и ящик школьных тетрадок. И есть реальная жизнь - с героями Толкина. Так проще. Этим можно делиться, это нельзя опубликовать. Но это выход - для вечно сочиняющей личности.

А еще - мы делились этим всем - тогда еще, девочками 15-17 лет... И мы просто разговаривали, читали тексты. И мы правда никогда не ссорились. Мы на эти цитатки реагировали скорее в том плане, как их изменить, чтобы мотив и чувства правильнее передать. Но далеко не всегда у меня была для этого - заинтересованная компания! Я была счастливым писателем! И цитатки ничего для меня не значат. Значит мотив, сюжет, общая линия, суть персонажей и мнение моих читателей. Я и сама накосить могу, и личное видение может быть очень отличным от того, что там люди прочитали. Прочитали не то что надо - я перепишу! Всю мою жизнь глобалистический подход в итоге "делал" подход от частного к общему. Я такая. Но рада всем, кто показал мне иную сторону!

Я вообще всех люблю, и никогда не хочу придти сюда и прочитать плохое и обидное. Давайте просто радовать друг друга, а в разногласиях всегда находить момент, когда в самый раз уйти - в смех, упоротость, юмор, позитив!

Это мое пожелание к Новому Году для всего нашего паблика!

И еще раз всех - с Новым Годом!

Miri Ann · 02.01.2014, 22:27

Ревелин, да мы тут вроде особо и не ссоримся, и упарываемся на ура всегда)) ну а споры - это бывает, и это даже интересно, занимательно)) если не принимать их близко к сердцу) упражнение для мозгов, дабы те не расслаблялись)

особенно на фоне новогодних праздников))
но у меня спорить последнее время желания нет вообще, разве что Гондолин в неверном контексте упомянет кто, как в ВКН в контакте недавно было)) от это я уже близко к сердцу воспринимаю, буду и спорить и рыть доказательства по первоисточникам)) уж не поленюсь)))

В плане принесения позитива в сообщество я всегда готова содействовать!))

Называется, я хотела написать что-то умное, сама себе напротиворечила!

Я в облаках пребываю хронически, так что извините за невнятность и противоречивость))

арве · 02.01.2014, 22:42

Мири,

, прости.
А я спорить терпеть не могу. Бессмысленно и бесполезно. А иногда - и опасно. Ты тут недавно, а мне один спор стоил много крови и слез. Давно это было. С тех пор практически не спорю. Ни с кем. Тем более, когда высказывается не своя позиция, а попытка опровергнуть мою. Обычно это бесполезно. Чужие мнения узнаЮ с интересом. Какие-то принимаю, какие-то - нет. Но - сама, а не под давлением. Но это про мнения, а не про буквоилидругоеедство.

Krakodil · 02.01.2014, 22:48

Можно, граммар-наци придет?

UPD: а, уже пришел без меня.

wanre · 02.01.2014, 23:15

Цитата:

Сообщение от Revelin

Друзья, с денюжками там вообще раскосец. Не понятно, откуда они взялись у товарищей, которых обобрали перед посадкой на отсидку.

Так у них же только оружие отобрали. Даже карту и ключ оставили.

Miri Ann · 02.01.2014, 23:38

Цитата:

Сообщение от арве

Мири,

, прости.
А я спорить терпеть не могу. Бессмысленно и бесполезно. А иногда - и опасно. Ты тут недавно, а мне один спор стоил много крови и слез. Давно это было. С тех пор практически не спорю. Ни с кем. Тем более, когда высказывается не своя позиция, а попытка опровергнуть мою. Обычно это бесполезно. Чужие мнения узнаЮ с интересом. Какие-то принимаю, какие-то - нет. Но - сама, а не под давлением. Но это про мнения, а не про буквоилидругоеедство.

Даа, когда твою позицию с остервенением опровергают - это всегда довольно неприятно, мне сие тоже знакомо)

а на счет грамматического ляпа - это чистой воды очепятка, уж в приставках я разбираюсь) щас даже отредактирую)

арве · 02.01.2014, 23:56

Когда позицию с любым остервенением опровергают, но с "аргументами и фактами" - я выслушаю. Может быть даже и соглашусь с чем-нибудь. Но когда просто придирки

. Хотя остервенение всегда неприятно, да. А из-за чего я спорить перестала, я тебе как-нибудь в личку забабашу, если интересно.. Впрочем, никогда и не любила спорить вообще, ибо спорщик я фиговый. Но тот случай - до сих пор муторно, как вспомню.

Yennefer · 03.01.2014, 02:52

[провокация флейма]

KrokoBill · 03.01.2014, 14:32

Подняли кстати интервью Ли Пейса по поводу его разговора с Торином. Если можно верить трактовке актера, который сыграл персонажа, то Трандуилу нужно просто "поставить Торина на колени". Я это тоже вижу (и мне нравится такой персонаж и трактовка): Трандуил намеренно потыкал Торина палочкой, заявив, что у того "намерения не столь уж чисты - вот вы думаете, что они там дом вернуть хотят? Фигу! Имеет место быть банальный грабеж" Грабеж у Дракона. Ужс. И так на волне предложения - ну раз вы туда собираетесь, чтоб два раза не вставать - занесите мне мои камушшшки. А то вот хуже будет, возьму и не выпущу.
Я вижу здесь то, о чем говорили актеры: Трандуил под властью своего больного Леса и сам теряет свет, обретает едва уловимую гнильцу за сияющим обликом.

А еще... Меня всякий раз поражает та бездна боли, которая появляется в глазах Торина. Когда Трандуил говорит о помощи и "как король - королю". Это вскрытая и болящая рана, такую боль я видела разве что при встрече с Азогом. О чем-то Трандуил не догадывается, чего-то не учитывает, что Торин не может ему простить гораздо большего, чем "Хелп ас" и разворот лося. Говорят, не может быть, чтобы Трандуил послал гномов, когда те пришли голодными и бездомными просить помощи, слишком это не в характере лесного короля. В каком? Книжном, хедканонном или еще каком характере? То, что вижу я в фильме - "не помог ни тогда, ни после", "мы пришли к тебе - а ты повернулся спиной к страданиям моего народа" и та страшная, глубокая горечь в глазах Торина... это все для меня раскладывается однозначно: приходили. Не помог.

__________________________________________________________________________________

Если в фильме не было ясно видимых рукопожатий, обнимашек и благодарностей - то о потеплении отношений и речи быть не может)) Говорить надо четко, ясно и по буквам.

куча гифок Торин - Бильбо

*растеклась восторженным желе*

Revelin · 03.01.2014, 18:53

Крокодильчик, спасибо за гифочки! Утащено!

Я уже говорила, что сцена Торин-Трандуил, как всегда не однозначная. И лично по мне, тут имеет место быть неудачное сюжетное решение в разрезе двух фильмов. Эта вся подоплека гномско-эльфийской вражды соткана фантазией дяди Пети. И мне, хоть вы меня бейте, кажется, что можно и нужно было сделать это не так! Ну вообще не так! Чтобы не было таких явных косяков, как захлопывание шкатулочки с подачи Трора, как разворот кормой Лося, что поразило всех в первом фильме. Пиджей и эльфов, и гномов хорошо опустил. Цель - наверное, раздуть дикую вражду между двумя маджестиками.

Результат - эта сцена, также не во всем корректная. Я во время первого просмотра плевалась на эти воздыхания эльфа по камушкам. Мы с Мири вместе сразу про сильмарилли подумали. Она еще классную фразу сказала, что "Сильмарилл любого эльфа развратит".. Но там явно не они. Выходит, Трандуил мелочится! Не достойно как-то. Надо было и правда на место поставить да закрыть канонически. Потом переосмыслила, еще посмотрела и целиком, и эту сцену. Пришла к выводу, что это шаг на встречу! Но Торин слишком жуткую таит обиду, на принцип все отвергает. А был бы поумнее, подипломатичнее - хоть поговорил бы без мата, узнал, что за помощь. Там же - голые эмоции и (сорри) - эгоизм. За решеткой оказываются все члены его отряда кроме Бильбо. Пожизненно... Балин еще спрашивает: "Он предложил сделку?"; "Да! А я послал его на... ".. Балин там вздыхает и сожалеет! Мол все теперь, походу крышка.

Вывод: эмоции вместо разума, злопамятность вместо заботы о будущем, решение, которое поставило крест на всем глобальном мероприятии.

Пойми, я не говорю, что там должно было быть панибратство или дружба теплая. Но раз помощь предложена, должен быть конструктивный диалог - двух вроде как равных по статусу персонажей. Ничего подобного. Личные чувства Торина и особенности его характера выходят вперед. Не маджестиково как-то!

olga51275 · 03.01.2014, 21:37

Yennefer · 03.01.2014, 21:38

Revelin простите великодушно!
Не знала, что "таскание Торина за большие уши" и величание гномов "придурками" - это не провокация флейма, а предложение отправить Трандуила чистить.. хм.. отхожие места вместо управления государством - провокация.
Я просто ответила в вашем же стиле.

А на самом деле я хотела сказать, что неспособность Трандуила видеть дальше закрытых дверей своего замка никак не может являться оправданием для правителя.
Он не только не видит дальше носа, но и уши закрывает, когда Тауриэль ему проясняет ситуацию.
Вы же эту неспособность править выставляете как оправдание всем его мерзким поступкам.
Странно это как-то.

Надеюсь, к откорректированной версии претензий нет?

Krakodil · 03.01.2014, 21:42

Цитата:

Сообщение от Revelin

Но раз помощь предложена, должен быть конструктивный диалог - двух вроде как равных по статусу персонажей. Ничего подобного. Личные чувства Торина и особенности его характера выходят вперед. Не маджестиково как-то!

Если обеим сторонам что-то надо друг от друга, конструктивный диалог должен быть с двух сторон, не?

Нет, я уже сказала и еще раз повторю, что Торин повел себя неразумно, и надо было наобещать хоть луну с неба, если бы Трандуил ее потребовал, а кукиш от всей души продемонстрировать уже потом. Но, блин, не надо забывать, что в этом деле две стороны!

Yennefer · 03.01.2014, 22:08

Цитата:

Сообщение от Revelin

Балин еще спрашивает: "Он предложил сделку?"; "Да! А я послал его на... ".. Балин там вздыхает и сожалеет! Мол все теперь, походу крышка.

Ыыы не очень-то у Балина сожалеющий вид, а?

Похоже, он вполне согласен с адресом отправления.

Цитата:

Сообщение от Revelin

Вывод: эмоции вместо разума, злопамятность вместо заботы о будущем, решение, которое поставило крест на всем глобальном мероприятии.

[moderator]Удален флейм[/moderator]

Но возможно, IMHO, ПиДжей хотел показать других персонажей, [moderator]Удален флейм[/moderator]?
Таких, которые не продают честь и не становятся на колени даже ценой своей жизни?
Ведь не даром мы постоянно пишем Король с большой буквы. Почему?
Потому, что у него золота много или потому , что трон высокий?

Есть король и Король. Есть торгаш и человек чести.
Для меня разница очевидна.

PS вон Балин тоже понимает, улыбается...

Krakodil · 03.01.2014, 22:36

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Ыыы не очень-то у Балина сожалеющий вид, а?

Похоже, он вполне согласен с адресом отправления.

Рассмотрев эту сцену и так и сяк, и еще поперек, Великая Я сделала вывод, что у Балина сначала вид огорченный-досадующий, "твою мать, что ж ты так?!", а потом сменяется вот на это выражение, мол, ну раз уж все равно сделанного не разделаешь, но послал - хоть это приятно, так ему и надо.

Цитата:

Сообщение от Yennefer

[moderator]Удален флейм[/moderator]
Честь? Чё за фигня такая, моя прелессссть? Тьфу!
[moderator]Удален флейм[/moderator]

Но возможно, IMHO, ПиДжей хотел показать других персонажей,[moderator]Удален флейм[/moderator]?
Таких, которые не продают честь и не становятся на колени даже ценой своей жизни?
Ведь не даром мы постоянно пишем Король с большой буквы. Почему?
Потому, что у него золота много или потому , что трон высокий?

Есть король и Король. Есть торгаш и человек чести.
Для меня разница очевидна.

PS вон Балин тоже понимает, улыбается...

Ну тут вот вопрос сложный. Когда речь идет исключительно о личных делах, когда ответственность только сам за себя - это одно. Но у короля есть еще ответственность за подданных, и вопрос "что дороже, личная честь или судьба подданных" в каждом конкретном случае может иметь разный ответ.

olga51275 · 03.01.2014, 22:39

Кину свои пять копеек. Начало фильма припомните- эпизод, где встречаются Гендальф и Торин. Чем Торин занимается? Прааально, поисками отца, которого кто-то видел в окрестных лесах. Папку он искал, а не о троне думал. И тут появляется добрый дед в сером, и начинает лить лимонад в уши- припомните диалог! - Отец ведь приходил к тебе перед тем, как пропал. Что ты сказал ему? -Поднять семь армий, выступить на Эребор, чтобы убить дракона и освободить одинокую гору. И тебе я скажу то же самое. Освободи свою родину. -Наша встреча не случайность, я прав, Гендальф? -Нет, не случайность. Одинокая гора беспокоит меня, Торин. Этот дракон засиделся там. Рано или поздно кто-нибудь пострашнее захочет владеть Эребором. ...... Дальше- про то, что Торин наследник, за его голову назначена награда, что нужно собрать семь родов и напомнить им о присяге, на что Торин возражает- присягали тому, кто владеет Аркенстоуном...Бла-бла-бла, я вам помогу и нам понадобится взломщик. __У одной меня сложилось впечатление, что Гендальфу нет особого дела до Торина и гномов в целом? Дракон его тревожит, и возможность того, что кто-то пострашнее завладеет Эребором, помните? как по мне- так хитрому деду нужно нанести превентивный удар, ослабить этого кого-то, ( кого он потом в руинах искал и-таки нашёл на свою седую головушку?) и избавиться от дракона. Если учесть, что ( цитирую) Настоящее имя Гэндальфа — Олорин, он один из самых могущественных майар, младших ангелоподобных духов. В числе прочих мудрецов-Истари он был избран советом Валар для отправки в Средиземье на помощь эльфам и людям и для противостояния Саурону, новоявленному Тёмному Властелину. Олорин поначалу отказывался от тяжелого поручения, но вскоре уступил воле Манвэ. ОТКАЗЫВАЛСЯ, но его-таки припахали. Вот он и разгребает субстрат чужими руками.
Только вот руки эти ( да и головы, что ж там) не готовы к объёму свалившихся на них проблем...

Yennefer · 03.01.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Рассмотрев эту сцену и так и сяк, и еще поперек, Великая Я сделала вывод, что у Балина сначала вид огорченный-досадующий, "твою мать, что ж ты так?!", а потом сменяется вот на это выражение, мол, ну раз уж все равно сделанного не разделаешь, но послал - хоть это приятно, так ему и надо.

Я бы еще сказала - в его улыбке что-то типа "Эх, молодежь, горячая и гордая... Такой глупый поступок, но такой классный! ЫЫЫ"

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Ну тут вот вопрос сложный. Когда речь идет исключительно о личных делах, когда ответственность только сам за себя - это одно. Но у короля есть еще ответственность за подданных, и вопрос "что дороже, личная честь или судьба подданных" в каждом конкретном случае может иметь разный ответ.

Да, так и есть. И возможно, в другой момент и Торин повел бы себя иначе, если бы не... "Есть еще надежда..."
Он поставил все на карту - на Бильбо. И не ошибся

Krakodil · 03.01.2014, 22:48

Цитата:

Сообщение от olga51275

У одной меня сложилось впечатление, что Гендальфу нет особого дела до Торина и гномов в целом? Дракон его тревожит, и возможность того, что кто-то пострашнее завладеет Эребором, помните? как по мне- так хитрому деду нужно нанести превентивный удар, ослабить этого кого-то, ( кого он потом в руинах искал и-таки нашёл на свою седую головушку?) и избавиться от дракона, и почему-то чужими руками.

Нет, как минимум у двоих. Только у меня такое впечатление еще с книг. Дедуля представитель Абсолютного Бобра, вот и действует во имя Абсолютного Бобра, а цели и желания отдельных личностей его в общем-то не волнуют ~~потому что он весь на мировую революцию нацеленный~~. Поэтому я еще на СМ доказывала, что нелепо утверждать, что Торин Гэндальфу должен быть офигеть как благодарен за помощь: Гэндальфу Торин был нужен ничуть не меньше, потому что во всем Средиземье никто, кроме Торина, не имел желания разбираться с драконом.

02.01.2014, 19:41	#571
мисси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: СПб Сообщений: 7,754 Лайки: 0	ну так вот эти слова - реакция на принесенное доказательство, а не просто молчание. ща, момент для чистоты эксперимента это, конечно, должна быть фотография примерно тех же лет, желательно __________________ Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие. ЖЖ

02.01.2014, 19:50	#573
мисси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: СПб Сообщений: 7,754 Лайки: 0	карочи, под спойлером, несколько фото, которые года на три старше изначальной, но все же ну и еще пара "исподлобных там же __________________ Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие. ЖЖ

02.01.2014, 19:52	#574
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Мисси, я уже не помню, что твои фото должны были доказать или проиллюстрировать, но ты мне любая нравишься. Вот. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

02.01.2014, 20:00	#577
мисси Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Адрес: СПб Сообщений: 7,754 Лайки: 0	да ладно, я же понимаю, на что иду, вывешивая фото так что ничего страшного. тем более, что это старые фотокарточки но пусть в личке, да) __________________ Смерть неосознанная - есть смерть. Смерть осознанная - есть бессмертие. ЖЖ

02.01.2014, 21:11	#582
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Ой, ну это анекдот тоже с бородой вот с такой. анекдот с бородой Значит, приехал новый русский на рыбалку. Ну все как положено, малиновый пиджак, братки-телохранители, пальцы веером и 600-й мерседес. Сидит с удочкой. Рядом сидит какой-то обычный мужик. Тишина. Некоторое время спустя мужик: хорошая сегодня погода... НР: мычит что-то неразборчиво. Мужик еще немного погодя: и вчера погода была хорошая. НР: опять мычит что-то неразборчивое. Мужик: наверное, и завтра погода хорошая будет НР: ну смотри, мужик, я тя за язык не тянул.

02.01.2014, 19:55	#576
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Поскольку обсуждение подобного рода вещей может выглядеть бестактным, ответ я перенесу в личку.

02.01.2014, 21:33	#583
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	мисси, спасибо за фотки! Наша Летушка приедет - мы тут запечатлим на массу.. Я на деле не просто так пишу. Раз Новый Год - и (может?) новая эра общения?... Я вам расскажу о себе. Может хоть кто-то поймет, хоть не всегда будет бить больно или плохое подумает... Я всякие сказки про не особо земных товарищей разной консистенции сочиняла еще до того, как писать научилась. У меня до сих пор репутация ~~не лучшая~~, что когда детЯм малолетним надо чуво по гномам-эльфам-прочей важной вещи - то вот, к тете Ире! У меня нет детей, и каждый ребенок в моем доме - радость для всех нас. Даже когда детей не предполагалось, и никто не знал, что не будет их - я уже начала все это писать. Но именно сказочное фэнтази, изначально правда вписанное в наш исторически мир - преобразилось в довольно серьезный роман. Я жила им. Я мечтала опубликовать. Но я прочитала потом "Мастера и Маргариту", я пережила защиту кандидатской, когда твое родное и любимое детище разделывают на фарш все кому не лень... И мне было больно! И если бы так поступали с моим самым дорогим - я бы просто не пережила! Я оставила его в себе. Просто есть - папка файлов и ящик школьных тетрадок. И есть реальная жизнь - с героями Толкина. Так проще. Этим можно делиться, это нельзя опубликовать. Но это выход - для вечно сочиняющей личности. А еще - мы делились этим всем - тогда еще, девочками 15-17 лет... И мы просто разговаривали, читали тексты. И мы правда никогда не ссорились. Мы на эти цитатки реагировали скорее в том плане, как их изменить, чтобы мотив и чувства правильнее передать. Но далеко не всегда у меня была для этого - заинтересованная компания! Я была счастливым писателем! И цитатки ничего для меня не значат. Значит мотив, сюжет, общая линия, суть персонажей и мнение моих читателей. Я и сама накосить могу, и личное видение может быть очень отличным от того, что там люди прочитали. Прочитали не то что надо - я перепишу! Всю мою жизнь глобалистический подход в итоге "делал" подход от частного к общему. Я такая. Но рада всем, кто показал мне иную сторону! Я вообще всех люблю, и никогда не хочу придти сюда и прочитать плохое и обидное. Давайте просто радовать друг друга, а в разногласиях всегда находить момент, когда в самый раз уйти - в смех, упоротость, юмор, позитив! Это мое пожелание к Новому Году для всего нашего паблика! И еще раз всех - с Новым Годом! __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

02.01.2014, 22:27	#584
Miri Ann Порву за Гондолин! Регистрация: 05.09.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,491 Лайки: 0	Ревелин, да мы тут вроде особо и не ссоримся, и упарываемся на ура всегда)) ну а споры - это бывает, и это даже интересно, занимательно)) если не принимать их близко к сердцу) упражнение для мозгов, дабы те не расслаблялись) особенно на фоне новогодних праздников)) но у меня спорить последнее время желания нет вообще, разве что Гондолин в неверном контексте упомянет кто, как в ВКН в контакте недавно было)) от это я уже близко к сердцу воспринимаю, буду и спорить и рыть доказательства по первоисточникам)) уж не поленюсь))) В плане принесения позитива в сообщество я всегда готова содействовать!)) Называется, я хотела написать что-то умное, сама себе напротиворечила! Я в облаках пребываю хронически, так что извините за невнятность и противоречивость)) __________________ Do. Or do not. There is no try (c) Master Yoda Последний раз редактировалось Miri Ann; 02.01.2014 в 23:39.

02.01.2014, 22:42	#585
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Мири, пребываю , прости. А я спорить терпеть не могу. Бессмысленно и бесполезно. А иногда - и опасно. Ты тут недавно, а мне один спор стоил много крови и слез. Давно это было. С тех пор практически не спорю. Ни с кем. Тем более, когда высказывается не своя позиция, а попытка опровергнуть мою. Обычно это бесполезно. Чужие мнения узнаЮ с интересом. Какие-то принимаю, какие-то - нет. Но - сама, а не под давлением. Но это про мнения, а не про буквоилидругоеедство. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

02.01.2014, 22:48	#586
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Можно, граммар-наци придет? UPD: а, уже пришел без меня.

02.01.2014, 23:56	#589
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 126	Когда позицию с любым остервенением опровергают, но с "аргументами и фактами" - я выслушаю. Может быть даже и соглашусь с чем-нибудь. Но когда просто придирки . Хотя остервенение всегда неприятно, да. А из-за чего я спорить перестала, я тебе как-нибудь в личку забабашу, если интересно.. Впрочем, никогда и не любила спорить вообще, ибо спорщик я фиговый. Но тот случай - до сих пор муторно, как вспомню. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

03.01.2014, 02:52	#590
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	[провокация флейма] __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…* Последний раз редактировалось radio_weiss; 03.01.2014 в 20:15.

03.01.2014, 14:32	#591
KrokoBill Не верь в худо! Регистрация: 06.01.2013 Адрес: Бишкек Сообщений: 2,907 Лайки: 0	[ame=http://www.youtube.com/watch?v=fp-SAZESYo8]The Hobbit: The Desolation Of Smaug, Interview: Lee Pace, playing Thranduil , Elven King h264 hd - YouTube[/ame] Подняли кстати интервью Ли Пейса по поводу его разговора с Торином. Если можно верить трактовке актера, который сыграл персонажа, то Трандуилу нужно просто "поставить Торина на колени". Я это тоже вижу (и мне нравится такой персонаж и трактовка): Трандуил намеренно потыкал Торина палочкой, заявив, что у того "намерения не столь уж чисты - вот вы думаете, что они там дом вернуть хотят? Фигу! Имеет место быть банальный грабеж" Грабеж у Дракона. Ужс. И так на волне предложения - ну раз вы туда собираетесь, чтоб два раза не вставать - занесите мне мои камушшшки. А то вот хуже будет, возьму и не выпущу. Я вижу здесь то, о чем говорили актеры: Трандуил под властью своего больного Леса и сам теряет свет, обретает едва уловимую гнильцу за сияющим обликом. А еще... Меня всякий раз поражает та бездна боли, которая появляется в глазах Торина. Когда Трандуил говорит о помощи и "как король - королю". Это вскрытая и болящая рана, такую боль я видела разве что при встрече с Азогом. О чем-то Трандуил не догадывается, чего-то не учитывает, что Торин не может ему простить гораздо большего, чем "Хелп ас" и разворот лося. Говорят, не может быть, чтобы Трандуил послал гномов, когда те пришли голодными и бездомными просить помощи, слишком это не в характере лесного короля. В каком? Книжном, хедканонном или еще каком характере? То, что вижу я в фильме - "не помог ни тогда, ни после", "мы пришли к тебе - а ты повернулся спиной к страданиям моего народа" и та страшная, глубокая горечь в глазах Торина... это все для меня раскладывается однозначно: приходили. Не помог. __________________________________________________________________________________ Если в фильме не было ясно видимых рукопожатий, обнимашек и благодарностей - то о потеплении отношений и речи быть не может)) Говорить надо четко, ясно и по буквам. куча гифок Торин - Бильбо *** растеклась восторженным желе __________________ Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © Последний раз редактировалось KrokoBill; 03.01.2014 в 14:56.

03.01.2014, 18:53	#592
Revelin Королева-под-Горой Регистрация: 19.01.2013 Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей Сообщений: 14,451 Лайки: 14	Крокодильчик, спасибо за гифочки! Утащено! Я уже говорила, что сцена Торин-Трандуил, как всегда не однозначная. И лично по мне, тут имеет место быть неудачное сюжетное решение в разрезе двух фильмов. Эта вся подоплека гномско-эльфийской вражды соткана фантазией дяди Пети. И мне, хоть вы меня бейте, кажется, что можно и нужно было сделать это не так! Ну вообще не так! Чтобы не было таких явных косяков, как захлопывание шкатулочки с подачи Трора, как разворот кормой Лося, что поразило всех в первом фильме. Пиджей и эльфов, и гномов хорошо опустил. Цель - наверное, раздуть дикую вражду между двумя маджестиками. Результат - эта сцена, также не во всем корректная. Я во время первого просмотра плевалась на эти воздыхания эльфа по камушкам. Мы с Мири вместе сразу про сильмарилли подумали. Она еще классную фразу сказала, что "Сильмарилл любого эльфа развратит".. Но там явно не они. Выходит, Трандуил мелочится! Не достойно как-то. Надо было и правда на место поставить да закрыть канонически. Потом переосмыслила, еще посмотрела и целиком, и эту сцену. Пришла к выводу, что это шаг на встречу! Но Торин слишком жуткую таит обиду, на принцип все отвергает. А был бы поумнее, подипломатичнее - хоть поговорил бы без мата, узнал, что за помощь. Там же - голые эмоции и (сорри) - эгоизм. За решеткой оказываются все члены его отряда кроме Бильбо. Пожизненно... Балин еще спрашивает: "Он предложил сделку?"; "Да! А я послал его на... ".. Балин там вздыхает и сожалеет! Мол все теперь, походу крышка. Вывод: эмоции вместо разума, злопамятность вместо заботы о будущем, решение, которое поставило крест на всем глобальном мероприятии. Пойми, я не говорю, что там должно было быть панибратство или дружба теплая. Но раз помощь предложена, должен быть конструктивный диалог - двух вроде как равных по статусу персонажей. Ничего подобного. Личные чувства Торина и особенности его характера выходят вперед. Не маджестиково как-то! __________________ И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!"

03.01.2014, 21:37	#593
olga51275 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.02.2013 Адрес: Псков Сообщений: 457 Лайки: 0

03.01.2014, 21:38	#594
Yennefer Злостный Гномолюб Регистрация: 24.12.2013 Сообщений: 3,972 Лайки: 0	Revelin простите великодушно! Не знала, что "таскание Торина за большие уши" и величание гномов "придурками" - это не провокация флейма, а предложение отправить Трандуила чистить.. хм.. отхожие места вместо управления государством - провокация. Я просто ответила в вашем же стиле. А на самом деле я хотела сказать, что неспособность Трандуила видеть дальше закрытых дверей своего замка никак не может являться оправданием для правителя. Он не только не видит дальше носа, но и уши закрывает, когда Тауриэль ему проясняет ситуацию. Вы же эту неспособность править выставляете как оправдание всем его мерзким поступкам. Странно это как-то. Надеюсь, к откорректированной версии претензий нет? __________________ *Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина…*

03.01.2014, 22:39	#598
olga51275 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.02.2013 Адрес: Псков Сообщений: 457 Лайки: 0	Кину свои пять копеек. Начало фильма припомните- эпизод, где встречаются Гендальф и Торин. Чем Торин занимается? Прааально, поисками отца, которого кто-то видел в окрестных лесах. Папку он искал, а не о троне думал. И тут появляется добрый дед в сером, и начинает лить лимонад в уши- припомните диалог! - Отец ведь приходил к тебе перед тем, как пропал. Что ты сказал ему? -Поднять семь армий, выступить на Эребор, чтобы убить дракона и освободить одинокую гору. И тебе я скажу то же самое. Освободи свою родину. -Наша встреча не случайность, я прав, Гендальф? -Нет, не случайность. Одинокая гора беспокоит меня, Торин. Этот дракон засиделся там. Рано или поздно кто-нибудь пострашнее захочет владеть Эребором. ...... Дальше- про то, что Торин наследник, за его голову назначена награда, что нужно собрать семь родов и напомнить им о присяге, на что Торин возражает- присягали тому, кто владеет Аркенстоуном...Бла-бла-бла, я вам помогу и нам понадобится взломщик. __У одной меня сложилось впечатление, что Гендальфу нет особого дела до Торина и гномов в целом? Дракон его тревожит, и возможность того, что кто-то пострашнее завладеет Эребором, помните? как по мне- так хитрому деду нужно нанести превентивный удар, ослабить этого кого-то, ( кого он потом в руинах искал и-таки нашёл на свою седую головушку?) и избавиться от дракона. Если учесть, что ( цитирую) Настоящее имя Гэндальфа — Олорин, он один из самых могущественных майар, младших ангелоподобных духов. В числе прочих мудрецов-Истари он был избран советом Валар для отправки в Средиземье на помощь эльфам и людям и для противостояния Саурону, новоявленному Тёмному Властелину. Олорин поначалу отказывался от тяжелого поручения, но вскоре уступил воле Манвэ. ОТКАЗЫВАЛСЯ, но его-таки припахали. Вот он и разгребает субстрат чужими руками. Только вот руки эти ( да и головы, что ж там) не готовы к объёму свалившихся на них проблем... Последний раз редактировалось olga51275; 03.01.2014 в 22:48.